Αρχική > Γενικά, Ελλάς, Ελληνικό Βlogging, Οικονομία, Up- όψεις σχολιαστών > 670 δις …τρίχες, η μετοχή τής Τράπεζας της ΑΝΑΤΟΛΗΣ- Banque D’ Orient

670 δις …τρίχες, η μετοχή τής Τράπεζας της ΑΝΑΤΟΛΗΣ- Banque D’ Orient

Αγαπητά παιδιά,

δυστυχώς έχει πέσει τέτοια παραπλάνηση και μαλιστα με την υπογραφή του κ. Καρυώτη, που για καθηγητής στα οικονομικά και μαλιστα στο University of Maryland να κάνει τέτοιο λάθος (αραγε σκοπιμα?) δεν μου φαίνεται και τοσο “σοϊ”.

Με λίγα λόγια ΕΑΝ ΤΑ ΝΟΜΙΚΑ αποδείξουν ΠΡΩΤΑ οτι οι μετοχες αυτές έχουν κάποια αξία, η ορθα υπολογιζόμενη αξία είναι της τάξεως των 13.000.000 ευρώ μόλις!!! ανα μετοχή (καλά λεφτα δεν λέω). Τα περι 670 δις ευρώ τελικά είναι 670 δις….τρίχες.

Προσπάθησα να επικοινωνήσω με τον κ. Τριανταφυλόπουλο αλλά απέβη μάταιο. Ισως ο άνθρωπος , τώρα που πλάτιασε το θέμα …να μην μπορεί και να το μαζέψει.

Για να δειτε την “μπαρούφα” της υπόθεσης αν και δεν μου επιτρέπεται τέτοια γλώσσα σαν Διδακτορας Φυσικός από Αμερική και νυν καθηγητής στο ΤΕΙ ΠΕΙΡΑΙΑ εχω να πω τα παρακάτω και σας παρακαλώ να σκεφτείτε με ψυχρή λογική!!
α) Ας υποθέσουμε ότι οι μετοχές έχουν την …….προτεινομενη αξια από τον κ. Καριότη. Αυτά τα λεπτά ποιός τα χρωστάει?? Η Εθνική Τράπεζα μας.
β) ο Μεχμέτ ο Τούρκος στο Αϊβαλί που έχει παλαιοπωλείο έχει στα χέρια του 100 τέτοιες μετοχές, που σημαίνει σε …..αξία 67 ΤΡΙΣ ΕΥΡΩ.

Αρα η Τουρκία δε χρειάζεται να μας κάνει πόλεμο για να μας κατακτήσει. Μας ΑΓΟΡΑΖΕΙ με αυτα τα λεφτα 50 φορές!!!
Η θα μπορεί να αγοράσει την Αμερική (15 ΤΡΙΣ) , ΕΜΑΣ και φυσικά να πάρει και ρέστα……..κάποια ΤΡΙΣ.
Αυτό μου θυμίζει ότι σπουδαστής σε ασκηση θα έβγαζε το βάρος μιας μύγας ότι ειναι 15.000 κιλά ή 15 τόνοι………ασε που όλο το χρυσαφι της γης να μαζεύαμε , όλα τα αποθέματα που εξορύχθηκαν από γεννήσεως κόσμου και τα πιθανά που υπάρχουν ακόμα, ο φίλος ο Μεχμέτ θα αγόραζε όλο αυτό τον χρυσό και θα περίμενε να πάρει ακόμα τα ……..ρέστα του.
ΤΕΛΙΚΑ εχουμε τρελλαθεί?
ΟΧΙ. Ο κ. Καρυότης (που τελικά δεν είναι καθηγητής αλλά Λέκτορας, ούτε και στο University of Maryland, αλλά στο TOWSON UNIVERSITY που βρίσκεται στην πολιτεία Maryland), έκανε μια χοντρή …..πατατιά στους υπολογισμούς του, (σκοπιμα???), που ήταν αρκετή για να δημιουργηθεί …..ατμόσφαιρα, εκπομπές, εφημερίδες …μπας και ξεχάσουμε τι μας συμβαίνει αυτή την εποχή.

ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΟΙ ΜΕΤΟΧΕΣ ΕΧΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΑΞΙΑ ΑΣ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΟΥΜΕ ΑΠΛΑ ΝΑ ΒΡΟΥΜΕ ΤΟ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ ΤΗΣ ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ ΤΟΥΣ ΑΞΙΑΣ

ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΛΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΠΡΑΞΕΩΝ ΩΣΤΕ Ο ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΝΟΗΤΟΣ, ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΕΙΣ.

ΕΤΟΣ ΣΥΓΧΩΝΕΥΣΗΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ 1932

ΤΟΤΕ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΤΗΣ ΤΡΑΠΕΖΑΣ 83.000.000 ΧΓΦ (Χρυσά Γαλ. Φράγκα).

ΣΥΝΟΛΟ ΜΕΤΟΧΩΝ : 280.000 μετοχες

ΑΡΑ ΤΕΛΙΚΗ ΑΞΙΑ ΜΕΤΟΧΗΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΣΥΓΧΩΝΕΥΣΗ

83.000.000 / 280.000 = 298 ΧΓΦ περιπου ανα μετοχή (το 1932).

Ο τόκος που η Εθνική Τράπεζα έδωσε τότε ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΕΚΚΑΘΑΡΙΣΗ που ποτέ δεν έγινε μεχρι και σήμερα ήταν 7% ετησίως.

Αρα πρέπει να βρούμε μαζί με τους τόκους την σημερινή ποσότητα των ΧΓΦ.

με αλγοριθμους ανατοκισμού (τους οποίους ο κ. Καριότης τους έδωσε σωστα), βγαίνει ότι κάθε περίπου 10,2 χρόνια το κεφάλαιο με επιτόκιο 7% ΔΙΠΛΑΣΙΑΖΕΤΑΙ

Πόσα ΛΟΙΠΟΝ ΘΑ ΗΤΑΝ ΤΑ 298 ΧΓΦ ΣΕ ΧΓΦΡΑΓΚΑ ΣΗΜΕΡΑ?

ΑΠΟ ΤΟ 1932 μεχρι το 2011 είναι 79 ΧΡΟΝΙΑ

ΔΙΑΙΡΩ τα 79 χρόνια με τα χρονια διπλασιασμού (10,2 περιπου) και αυτη η διαίρεση θα μας δώσει 79/10,2 = περίπου 7,5 φορές διπλασιασμού

Δηλαδή το κεφάλαιο διπλασιάστηκε περιπου 7 φορές

Δηλαδή 298 επί 7 φορές πολαπλασιασμό με το 2 που μας δίνει

298 χ 2χ2χ2χ2χ2χ2χ2 = 298 χ 128 = 38.144 ΧΓΦ + περιπου 19.072 (για τα υπόλοιπα 5 περιπου έτη)= 57.216 ΧΓΦ

Δηλαδή άν η γιαγιά μου αντί για την μία μετοχή είχε βιβλιάριο καταθέσεων σε ΧΓΦ, τα 298 θα είχαν γινει με τους τόκους σήμερα 57.216 ΧΓΦ

Σύμφωνα με τον κ. Καρυώτη (δεν ξερω που το βρήκε αλλα είναι πιστευτό) 1 ΧΓΦ περιέχει 1/5 της ουγγίας σε χρυσό. Αυτό μας δίνει με την σημερινή ισοτιμία χρυσού 1 ουγγία (oz) =1650 $.

ΑΡΑ Η ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΤΙΜΗ ΤΟΥ ΧΓΦ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΠΟΥ 1650/5= 325 $

ΣΕ Ευρώ 325 $ είναι 325$ * 0,7 Ευρώ/$ ) = 227,5 Ευρώ / ΧΓΦ (όσο περίπου και η χρυσή λίρα Αγγλίας ???)

ΑΡΑ αν πήγαινα με το βιβλιάριο της γιαγιας μου που σήμερα θα είχε στον λογαριασμό 57.216 ΧΓΦ και ζητούσα τα χρήματά μου σε ΕΥΡΩ ΘΑ ΕΠΑΙΡΝΑ (57.216 ΧΓΦ ) x 227,5 Ευρώ/ΧΓΦ = 13.016.640 ΕΥΡΩ

Δηλαδή 1 μετοχή (αν νομικα στέκει) αξιζει 13.016.640 Ευρώ,
Δεν λέω, ειναι καλά λεφτά και εγώ αν ήμουν θα το πολεμούσα μεχρι τέρμα , γιατί αυτά τα χρήματα υπάρχουν στη δυνατότητα της Εθνικής ή όποιας άλλης Τράπεζας στη χώρα και θα μπορούσαν να πληρωθούν.

ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΤΑ 670 ΔΙΣ ????????? ανα 1 μετοχή???δηλαδή ανα 298 ΧΓΦ του 1932???????

TO 1932 ορίστηκε τιμή πώλησης σε δραχμές του ΧΓΦ με ισοτιμία

125 ΧΓΦ= 200 ΔΡΧ== 1ΧΓΦ= 1,6 ΔΡΧ. (ΤΟ 1932)

ΣΗΜΕΡΑ 1 ΧΓΦ ΑΠΟΤΙΜΑΤΑΙ 325$ * 0,7= περίπου 245 Ευρώ χ 340,75= 77520 ΔΡΧ περιπου

Ο κατά Καρυώτη υπολογισμός 325$ * 0,7 Ε/$ * 340,75 ΔΡΧ/Ε= 77520

77520/1.6 = 48.450 ΧΓΦ του 1932 !!!! (ΑΠΛΟ ΛΑΘΟΣ η ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΑ?????)
48.450 Χ 128 = 6201600 Χ 245 Ε/ΧΓΦ= 1.519.392.000 Ε/ΧΓΦ x298 =452778816000 + 0,5*452778816000 = 679.168.224.000 !!!!!! ΕΥΡΩ

Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΛΟΙΠΟΝ ΕΙΝΑΙ ότι η αξία πολλαπλασιάστηκε σκόπιμα με ένα λάθος συντελεστη 48.450!!!!!!!

Δηλαδή αν ο κ. Καρυώτης ήξερε (???) τους υπολογισμούς να τους κάνει σωστά , θα έβγαζε την αξία της μετοχής

679.168.224.000 ΕΥΡΩ / 48.450 = 14.017.920 ΕΥΡΩ και αυτό διότι η ισοτιμία της δραχμής είναι
1,6 ΔΡΧ (1932) = 77520 ΔΡΧ (2011) (πληθωρισμός)

Δηλαδή 77520 Δρχ σήμερα θα αντιστοιχούσαν σε 1,6 Δρχ του 1932.

Τι λέει ο κ. Καρυώτης ? Διαιρεί την πληθωρισμένη τιμή της δραχμής με την μη πληθωρισμένη-αρχική (77520/1,6= 48.450) μεταφέροντας τον σημερινό πληθωρισμό στην εποχή του 1932 .

Σε ποια οικονομικά αναφέρεται κάτι τέτοιο????
Όταν ανάγουμε ισοτιμίες στο παρελθόν εφαρμόζουμε λογιστική ΑΠΟΠΛΗΘΩΡΙΣΜΟΥ και όχι το αντίθετο.

ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ:
Καταθέσεις σε Δολλάρια από το 1960. (π.χ 100$ αρχ.κεφαλαιο)
Τότε το Δολάριο είχε ισοτιμία 1$= 30 Δρχ.
Σήμερα 1$ =0,7 Ευρώ Χ 340,75 = 238,525 Δρχ.

Φανταστείτε λοιπόν να πήγαινα στην Τράπεζα σήμερα και να τους έλεγα : Μάγκες το αρχικό μου κεφάλαιο (που τοκίζεται) δεν είναι 100$ , αλλά είναι
238,525 Δρχ/30Δρχ Χ100= 795 $ !!!!!!

ΘΑ ΜΕ ΕΠΑΙΡΝΑΝ ……ΜΕ ΤΙΣ ΠΕΤΡΕΣ….

ΑΛΛΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ:

Σημερινή ισοτιμία ευρώ-δραχμής 1 Ευρώ = 340,75 Δρχ.. Εχω λογαριασμό με 100 Ευρώ. (σε δρχ 34.075)
Ξαφνικά Αυριο πάμε σε δραχμη με μεγάλη υποτίμηση, με αντιστοιχία 1 Ευρώ =3407,5 Δρχ (υποτίμηση ΔΡΧ στο 1/10 της αρχικής της αξίας)

Αρα αν πάω τραπεζα να πάρω τα λεφτα θα πάρω
100Χ 3407,5 = 340.750 νέες Δρχ.

Κατά κ. Καρυώτη λοιπόν θα πω στην τράπεζα :

Μάγκες το κεφάλαιο που είχα δεν ηταν 100 Ευρώ αλλά
Ήταν 340.750/340,75 = 1000 Ευρώ, δηλαδή μέσα σε μια μέρα θα κέρδιζα με την υποτίμηση της Δραχμής και θα ΔΕΚΑΠΛΑΣΙΑΖΑ το αρχικό ΚΕΑΦΑΛΑΙΟ.

ΑΛΛΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΟ ΔΑΝΕΙΟ ΜΟΥ ΣΕ ΕΛΒΕΤΙΚΑ ΦΡΑΓΚΑ (ΕΦΑΓΑ ΠΑΚΕΤΟ)

Το 2007 πήρα δάνειο σε ελβετικά φράγκα (CHF) , ποσό 100.000, με ισοτιμία 1 Euro = 1,61 CHF, δηλαδή
1 CHF= 0,62 Euro , το δάνειο σε Ευρώ λοιπόν είναι 62.000 Ευρώ (το 2007)

To 2011 (σήμερα) ισχύει η ισοτιμία 1 Ευρώ = 1,24 CHF, Δηλαδή 1 CHF = 0,80 Euro

ΤΩΡΑ ΟΜΩΣ ΣΤΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥ κ. ΣΩΡΑ είναι η ΤΡΑΠΕΖΑ που πήρα δάνειο, και στην θέση της Τραπεζας της ΑΝΑΤΟΛΗΣ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ, ΔΗΛΑΔΗ Η ΤΣΕΠΗ ΜΟΥ.

Ερχεται λοιπόν η Τράπεζα που δανείστηκα και μου λέει
κ. Νικολαΐδη , το 2007 σας δώσαμε 100.000 CHFμε ισοτιμία 1 CHF(2007) = 0,62 Ευρώ (2007)
μετά από 4 χρόνια (ας ξεχάσουμε τους τόκους για απλοποίηση) έρχονται σήμερα και μου λένε
κ. Νικολαΐδη η σημερινή ισοτιμία είναι 1CHF(2011) = 0,80 Euro (2011)
και με υπολογισμό κ. Καρυώτη μου λένε
η σημερινή τιμη του CHF είναι ίση με 0,80 Ευρώ. Αλλά με 0,80 Ευρώ σήμερα έχουμε 0,80/0,62=1,31 CHF του 2007!!!! Αρα τα ελβετικά φράγκα που δανειστήκατε το 2007 δεν είναι 100.000 αλλά 100.000 x 1,31= 131.000!!!!
και το ποσό τώρα που χρωστάω είναι σε Ευρώ σήμερα 131.000 x 0,8 Ευρώ (2011 )= 104.800 Ευρώ!!!!

Εγώ όμως γνωρίζω απλά ότι το ποσό του κεφαλαίου 100.000 CHF του 2007 είναι το ίδιο με σήμερα δηλαδή πάλι 100.000 CHF (υποθέσαμε ότι είναι άτοκο για απλοποίηση, και ότι δεν πλήρωνα δόσεις).
Επίσης γνωρίζω ότι το 2007 χρωστούσα 62.000 Ευρώ και σήμερα χρωστάω 80.000 Ευρώ (λογω της υποτίμησης του Ευρώ έναντι του Ελβετικού φράγκου) ΚΑΙ ΟΧΙ 104.000 ΕΥΡΩ που θα μας έλεγε ο κ. Καρυώτης.

Απορώ πως ενας …καθηγητής στα οικονομικά στις ΗΠΑ απεφάσησε να γίνει ρεζίλι…..και βρήκε και ανταπόκριση βασιζόμενος στην αθωότητα (?) κάποιων ατόμων…
Δηλαδή 3 το λάδι 3 το ξύδι ,….αλλά 6 το λαδόξυδο όπως λέει και η παροιμία μας.

ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΕΙΔΙΚΟΣ ΣΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΓΙΑ ΝΑ ΒΓΑΛΕΙΣ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ!!!!!

ΕΝΑΣ ΦΥΣΙΚΟΣ

Γ. ΝΙΚΟΛΑΙΔΗΣ
ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΤΕΙ ΠΕΙΡΑΙΑ

  1. tonia
    14/10/2011 στο 11:17

    εισαι πολυ μικρος αγαπητε για να βαζεις ?? στον Καρυωτη . Μηπως εχεις κοτσια να τα βαλεις και με τους Ελληνες της Αμερικης? γιαυτο μην βγαζεις σχολια δημοσια εκτιθεσαι σαν καθηγητης των ΤΕΙ οπως λες

  2. Γιώργος Νικολαΐδης
    14/10/2011 στο 14:15

    Αγαπητή Τόνια
    δεν τα βάζω καθόλου με τους Ελληνες της Αμερικής! Αυτό δεν ήταν καθόλου το νόημα και ο σκοπός της δημοσίευσής μου. Δεν θα μπορούσα άλλωστε να το κάνω από ηθικής πλευράς μια και εγώ τελείωσα μεταπτυχιακά (με υποτροφία) σε Αμερικάνικα Πανεπιστήμια, δίδαξα σε αυτά , και όχι μόνο, και μην κοιτάς που (δυστυχώς όπως είναι η κατάσταση σήμερα) σκέφτηκα κάποια στιγμή να προσφέρω τις υπηρεσίες μου στην χώρα μας όπως αρκετοί συνάδελφοι το έχουν ήδη κάνει.
    Το θέμα είναι ότι στις θετικές ή οικονομικές επιστήμες τα πράγματα είναι «μετρημένα κουκιά». 1+1 = 2 και όχι 11!!
    Δεν έχω τα κότσια να τα βάλω …με ιστορικούς, φιλοσόφους κλπ διότι κινούνται σε άλλη σφαίρα.
    Αυτά όμως που καταλαβαίνω και απτονται (π..χ μαθηματικά οικονομικών) σχετικά με το πεδίο μου ΕΧΩ ΤΑ ΚΟΤΣΙΑ ΝΑ ΤΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΩ. Μάλιστα αν πρόσεξες αυτό το έκανα και ΕΠΩΝΥΜΑ και όχι πίσω από ένα nick-name!!!
    Αλλωστε και στα συνέδρια το πνεύμα της κριτικής είναι αυτό που προωθεί την έρευνα και την γνώση.
    Ειμαι λοιπόν διαθέσιμος να εξηγήσω δημοσίως τα γραφόμενά μου και να διατρέξω τον κίνδυνο ακόμη και να να «διασυρθώ» !!!Είμαι διατεθιμένος αν αποδειχτούν αβάσιμοι οι ισχυρισμοί μου (με επιχειρήματα όμως μαθηματικά και οικονομικά και όχι με βάση το αν είμαι «σπουδασμένος»από Αμερική, Σουηδία, Γαλλία ή Κίνα!!! ή αν διδάσκω στην Αυστραλία κλπ).
    Οσον αφορά το γεγονός κατ’εμέ ότι ο κ. Καρυώτης δεν είναι καν μέσα στην λίστα καθηγητών του Πανεπιστημίου του Maryland αυτό μπορεί να το δεί ο οποιοσδήποτε μπάινοντας στο site του πανεπιστημίου University of Maryland.
    Οπως ανέφερα ο κ. Καρυώτης είναι Λέκτορας και όχι Καθηγητής (Lecturer και όχι Professor) σε ένα πανεπιστήμιο (Towson) της πολιτείας του Maryland δεν είναι διόλου προσβλητικό. Και αυτό μπορεί να το δεί ο οποιοσδήποτε στο Διαδύκτιο μπάινοντας στο site του πανεπιστημίου αυτού.
    Το προσβλητικό είναι ότι για κάποιους λόγους από Λέκτορα τον ονόμασαν Καθηγητή (ξέρεις υπάρχουν τέσσερεις βαθμίδες όπως και στην Ελλάδα πανεπιστημιακών : Λέκτορας, Επίκουρος Καθηγητής, Αναπληρωτής Καθηγητής και Καθηγητής!!) δηλαδή στον στρατό θα προσφωνούσαμε έναν Λοχαγό με τον τίτλο του Στρατηγού!
    Φυσικά ο κ. Καρυώτης μπορεί και να μην έχει ιδέα για το πώς τον ..»πλασάρανε» εδώ.
    Μάλιστα στον ΚΙΤΡΙΝΟ ΤΥΠΟ της περασμένης Τρίτης , ο ίδιος έκανε παρέμβαση στον κ. Τριανταφυλόπουλο και του συνέστησε …να μην υπερβάλει. Και μάλιστα τόνισε ότι δεν είναι σύμβουλος καμμίας αμερικανικής κυβέρνησης και εξέφρασε τον φόβο του για τον κίνδυνο να χαρακτηριστεί και …..»πράκτορας» των αμερικανών….άκουσον άκουσον.

    Το άρθρο-σχόλιο παραπάνω το έστειλλα και στον κ. Τριανταφυλόπουλο και email έστειλα στον κ. Καρυώτη.
    Ξέρεις Τόνια, θέλει πολύ θάρρος να βγείς δημοσίως και να πέις «ρε παιδιά ..έκανα ένα υπολογιστικό λάθος». Δεν θα του έπαιρνε κανεις το κεφάλι!! Τώρα ο άνθρωπος μπορεί και να το έκανε και να πνίγηκε το μήνυμα κάπου στο …δρόμο.

    Σημασία πάντως έχει ότι εγώ δεν έτρεξα στα μέσα και να πω ότι είπα. Το ηθικό είναι να κριτικάρεις πρώτα ιδιαιτέρως για να διορθωθεί αν είναι δυνατόν το λάθος από τον ίδιο το άτομο που το έκανε. Δεν είδα όμως καμμία κίνηση…ούτε έλαβα ένα email που να λέει ότι εμείς είμαστε σωστοί στον υπολογισμό για αυτό και αυτό τον λόγο και όχι εσύ κ. Νικολαΐδη , για αυτόν και τον δείνα λόγο. Θα ζητούσα και δημοσίως συγγνώμη με ότι αυτό θα συνεπάγετο για την ιδιότητά μου!!!
    Η υπόθεση πάντως μοιάζει κατά την γνώμη μου να έχει λίγο άρωμα …από νερό Καμετερού (δεν ξέρω την ηλικία σου άν έζησες τον πανζουρλισμό με τον νερό του Δικηγόρου κ. Καματερού καμμιά τριανταριά χρόνια πρίν, που ισχυριζόταν ότι…..θεραπεύει τον καρκίνο) και κατέληξε φυλακή. Και αυτό γιατί κανένας δεν έχει δικαίωμα να πάιζει με τον «πόνο» του ανθρώπου και της ανθρωπότητας.
    Το 1990 επιστήμονες Φυσικοί με τίτλους Καθηγητών (Professors) από την Αγγλία και από την Αμερική δημοσιοποίησαν » προκαταρκτικά » ερευνητικά αποτελέσματα που απέδείκνυαν ότι πέτυχαν την αντίδραση της «ΨΥΧΡΗΣ ΣΥΝΤΗΞΗΣ». Ξέρεις τι σήμαινε αυτό? Οτι αν ήταν αλήθεια, θα λυνόταν το ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ του ΠΛΑΝΗΤΗ μια και το καύσιμο θα ήταν μονον το ….ΝΕΡΟ!!!!
    Το αποτέλεσμα? Αφού όλα τα μέσα διεθνώς αναφέρονταν σε αυτή την ανακάλυψη για μεγάλο χρονικό διάστημα έφτασε και ο κόμπος στο …χτένι. Τους ζητήθηκαν επίσημα τα ..πειραματικά τους αποτελέσματα, τα οποία αποδείχθηκαν κατά πολύ λανθασμένα…. Τελικά κάποιοι απ’ αυτούς πήγαν και …φυλακή.

    Στην περίπτωσ’η μας όμως ποιός είναι ο ανθρώπινος πόνος???? Η φτώχεια Τόνια και η σημερινή κατάσταση της Ελλάδας. Και σε ένα ολόκληρο λαό που έχει ήδη αρχίσει να υποφέρει και τα χειρότερα ακόμα δεν τα είδαμε, για μένα είναι τουλάχιστον ανήθικο …το να δίνεις φρούδες ελπίδες για διαγραφή των χρεών της χώρας μας. Αυτό έγινε και γίνεται με τις περιβόητες ΜΕΤΟΧΕΣ ΤΗΣ ΤΡΑΠΕΖΑΣ ΤΗΣ ΑΝΑΤΟΛΗΣ..

    με εκτίμηση

    Γ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ

  3. Dim
    14/10/2011 στο 14:38

    Αγαπητέ είστε φυσικός και όχι οικονομολόγος, την παράμετρο των 5 νομισμάτων που έπρεπε να τηρηθεί ο λογαριασμός την λάβατε υπόψη σας; την τιμή (αξία) του χρυσού το 1932 και σήμερα; Το ότι η Εθνική Τράπεζα δεν είναι μας αλλά ιδιωτική όπως και η τράπεζα της Ελλάδος, το ξέρετε; Το ότι το Ελληνικό Κράτος αναγνώρισε την αξία της μετοχής το ξέρετε;
    Είσθε από αυτούς που νομίζουν ότι με 2 δις αγοράζετε την Εθνική Τράπεζα από το ταμπλό;
    Τέλος, με το να λέτε η Εθνική τράπεζα μας κάνετε τουλάχιστον παραπληροφόρηση.

    Φιλικά Dim

    • Γιώργος Νικολαΐδης
      15/10/2011 στο 14:00

      Αγαπητέ Dim
      Εδωσα μια απάντηση παρακάτω στην Τόνια, αλλά μετά προτίμησα να απαντήσω και σε εσας.
      Ομολογουμένως ΔΕΝ ΕΧΩ ΙΔΕΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΝΟΝΑ ΤΩΝ 5 νομισμάτων!!! Συνεπώς δεν την παράμετρο αυτή δεν την έλαβα υπόψην, γιατί ο κ. Καρυώτης δεν ανέφερε κάτι τέτοιο.
      Επίσης δεν κατάλαβα τίποτα από την αποτίμηση την δεύτερη που χρησιμοποιεί γραφικές παραστάσεις (μια και δήλωσα ότι δεν είμαι οικονομολόγος)
      Γιατί λοιπόν ασχολήθηκα με την αποτίμηση του κ. Καρυώτη? Για τον μόνο λόγο ότι είναι και η μόνη που είναι κατανοητή πιστεύω ακόμα και από δευτεροετείς σπουδαστές στα οικονομικά ή ακόμα και σε όποιες άλλες θετικές επιστήμες. Η μόνη μου επιφύλαξη είναι ο τρόπος υπολογισμού εξίσωσης ισοτιμιών τότε (1932) και τώρα (2011). Αυτό είναι το λάθος κατά την αποψή μου και το οποίο κατέγραψα στο πρώτο κείμενό μου.
      ΣΑΣ ΔΗΛΩΝΩ ΟΤΙ και λόγω του γνωστικού μου αντικειμένου ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΑΝΤΑΓΩΝΙΖΟΜΑΙ ΤΙΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΕΝΟΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΓΟΥ ΣΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ!!!!!! ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΑΛΛΩΣΤΕ ΑΥΤΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΙΣ ΠΡΟΘΕΣΕΙΣ ΜΟΥ.

      ΕΔΩ ΛΟΙΠΟΝ κατέγραψα ένα λάθος που ακόμα και εγώ (ΦΥΣΙΚΟΣ) ΑΝΤΕΛΗΦΘΗΝ!! ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟ.

      ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΘΑ ΗΘΕΛΑ την εξήγησή σας για αυτό το λάθος ΑΡΙΘΜΗΤΙΚΑ, βάσει της έκθεσης αποτίμησης του κ. Καρυώτη. (Εκτός λόγω της έλλειψης -αν δεν κάνω λάθος-της χρήσεως του κανόνα των 5 νομισμάτων δεν την δέχεστε). Η αποτίμηση του κ. Καρυώτη βρίσκεται στο site http://ellasneverdie.org/sites/default/files/Αποτίμηση%20Καθηγητή%20Καρυώτη.pdf

      Για τα ιστορικά στοιχεία απαντώ σχετικά στην Τονια παρακάτω. Για το ότι η Εθνική Τράπεζα είναι ιδιωτική αυτό είναι γνωστό. Οταν είπα η Εθνική Τράπεζά μας, εννοούσα ότι αναφερόμαστε στον ελληνικό χώρο. Αλλά δεν είναι μέτοχος και το ελληνικό κράτος?

      Προς ΘΕΟΥ δεν ειμαι απο αυτούς που νομίζουν ότι θα αγόραζαν την Εθνική με 2 δις από το ταμπλό.
      Αλλά ΘΕΛΩ ΝΑ ΔΗΛΩΣΩ ΟΤΙ είμαι από αυτούς ΠΟΥ ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ ότι αν όχι βραχυπρόθεσμα τουλάχιστον μεσοπρόθεσμα, Η Εθνική ίσως θα αγοραστεί ΑΠΟ ΤΟ ΤΑΜΠΛΟ σε κάποιο τέτοιο ποσό από τους ξένους «επενδυτές» (θα έλεγα και ας μου επιτραπει η λέξη «ΕΠΕΓΔΥΤΕΣ».). Και όχι μονον η Εθνική, αλλά και ΔΕΗ, υπόλοιπο ΟΤΕ, ΕΥΔΑΠ κλπ. Δυστυχώς σε αυτό το σημείο μας φθάσανε η η μη σοβαρότητα των εγχώριων πολιτικών και Η ΕΞΥΠΝΑΔΑ ΚΑΙ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΣ ΤΩΝ ΞΕΝΩΝ ΑΓΟΡΩΝ, που βασίστηκε και λειτούργησε για χρόνια στην «ΜΗ ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ» των δικών μας «διαχειριστών » . Εδώ όμως μπαίνουμε σε άλλα θέματα που ανήκουν σε αλλο κεφαλαιο.

      με εκτιμηση

      Γ. Νικολαΐδης

  4. tonia
    14/10/2011 στο 15:50

    παρακολουθώ πολύ στενά τα ρεπορτάζ του κ Τρανταφυλλοπουλου χωρίς να έχω σχέση με την δημοσιογραφία,και εχω εμπιστοσύνη στην δουλειά του απο τότε με το παραδικαστηκο,
    όταν λοιπόν βγαίνουν απο την Αμερική ομάδα επιστημόνων δικαστικών και νομικών και ασχολούνται εδώ και ενα χρονο μετην Μετοχή ( γιατι τους εμπαίζει η τράπεζα ελλαδος εγινε δεν έγινε η εκκαθάριση ) δεν έχω παρα να περιμένω .
    Πιστεψεμε είμαι υπάλληλος επι 32 χρονια σε κάποιο υπουργείο απόφοιτος ΤΕΙ και δεν εχω συνάντηση στην καριέρα μου άνθρωπο με τόση έπαρση δεν ζήτησα την ανάλυση του τιτλου του κ Καρυωτη και ούτε που εσύ έχεις σπουδάσει

  5. Γιώργος Νικολαΐδης
    15/10/2011 στο 13:11

    Για να ξεκαθαρίσουμε λίγο τα πράγματα
    1) Με τον κ. Τριανταφυλόπουλο δεν έχω τίποτα. Τον εκτιμώ και τον σέβομαι σαν δημοσιογράφο που ήδη έχει καταγράψει φοβερές επιτυχίες. Αλλωστε και εγώ είχα κάποτε παρουσιάσει θέμα μου μια φορά στην εκπομπή του.

    2) Με τον κ. Καρυώτη, από θέση δεν έχω τίποτα προσωπικό, ο άνθρωπος μπορεί να είναι αστέρι στον τομέα του, δεν τον γνωρίζω προσωπικά αλλά αυτό δεν έχει σημασία.

    3) όπως είπα και προηγουμένως παρόλο ότι κάτι γνωρίζω και εγώ από την ιστορία της Εθνικής (Η μόνη και πρώτη κρατική Τράπεζα δημιουργήθηκε από τον Καποδίστρια , «Ελληνικό Χρηματηστήριο» αν δεν κάνω λάθος, έκλεισε και μετά δεκαετίες κάπου στο 1860 ή 1870 ιδρύθηκε η Εθνική ως Ιδιωτική Τράπεζα) δεν είναι το θέμα μας περί ιστορίας.

    4) τον κανόνα των 5 νομισμάτων δεν τον γνωρίζω ομολογουμένως. Εγώ αναφέρομαι στην έκθεση υπολογισμού του κ. Καρυώτη. Δεν νομίζω ότι αναφέρει κάτι τέτοιο. Η έκθεση Καρυώτη είναι εδώ (http://ellasneverdie.org/sites/default/files/Αποτίμηση%20Καθηγητή%20Καρυώτη.pdf) που υπογράφει ο ίδιος ως Καθηγητής Πολιτικής Οικονομίας, Πανεπιστήμιον Μέρυλαντ ΗΠΑ.

    5) ΕΜΕΝΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ είναι το λάθος σε ένα υπολογισμό. Και φυσικά ένα λάθος στους δικούς μου υπολογισμούς ακόμα και 300 % θα έδινε τιμή αποτίμησης της τάξεως των 42.000.000 Ευρώ ανα μετοχή (42/14 = 3, 3Χ100 = 300%). Εδώ πρόκειται περί λάθους φοβερού :
    (670.000.000.000/14.000.000)Χ100= (670.000/14)Χ100 = 4.785.714 %
    Δηλαδή το λάθος εδώ δεν είναι 300% ούτε καν 5000/%!!!! Πρόκειται περί λάθους ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ ΤΟΙΣ ΕΚΑΤΟ!!!!!!!

    6) Αν το παραπάνω λάθος το έκανε ένας οποιοσδήποτε, πιθανώς θα προκαλούσε γέλιο.Η έκθεση αποτίμησης όμως αυτή προέρχεται από έναν Καθηγητή Πολιτικής Οικονομίας, Πανεπιστήμιον Μέρυλαντ ΗΠΑ.-κατά δήλωσή του) και τα πράγματα σοβαρεύουν. Ο τίτλος και μόνον του Καθηγητή στο Πανεπιστήμιο του Μέρυλαντ των ΗΠΑ (μια και στην Ελλαδίτσα μας κατά 90% είσαι και ότι δηλώνεις και αυτό συμβαίνει εδώ και δεκαετίες) δεν αφήνει περιθώριο να σκεφτείς ότι μπορεί να υπάρχει ΛΑΘΟΣ!!! Στην Ελλάδα , όσο μεγαλύτερο τίτλο έχεις ή εμφανίζεις, τοσο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΙΣΧΥ ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΣΟΥ!!!!!

    7) Επειδή κατά την εκλογή Επιστημονικού Προσωπικού στα ΑΕΙ διεθνώς εφαρμόζεται η τακτική της ενδελεχούς έρευνας για το ποιός είσαι επιστημονικά , έπειτα από όλα τα παραπάνω , και απο περιέργεια έκανα το ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ. Εψαξα για τον κ. Καρυώτη. Οντως για το ποιός είναι ο κ. Καρυώτης βρίσκεται στην ιστοσελίδα του Πανεπιστημίου TOWSON στην πολιτεία Μέρυλαντ των ΗΠΑ, Λέκτορας και όχι καθηγητής. Κατά την άποψή μου ? Τιμή του και καμάρι του που βρίσκεται εκεί ακόμη και ως Λέκτορας!!!!!! (σχετική σελίδα στην διεύθυνση http://www.towson.edu/econ/faculty/welcome.asp?ID=105)

    8) Μετά πό όλα τα παραπάνω υπήρξαν στην σκέψη μου τα παρακάτω εύλογα ερωτήματα

    α) Γιατί ο κ. Καρυώτης από Λέκτορας δηλώνει Καθηγητής? (ισχυροποίηση τίτλου για ισχυροποίηση των λεγομένων του)

    β) Γιατί ο κ. Καρυώτης χρησιμοποιεί το Πανεπιστήμιο του Μερυλαντ (University of Meryland)? (προφανώς για περαιτέρω ισχυροποίησης των λεγομένων του). Γιατί από πολλες απόψεις, άλλο ΤΕΙ Πειραιά, άλλο ΤΕΙ ΑΘΗΝΑΣ και άλλο ΤΕΙ ΣΕΡΡΩΝ !!!! Φυσικά όλα ΤΕΙ είναι.
    Φυσικά τα ότι αναφέρω σε αυτή την παράγραφο εξ ολοκλήρου αποτελούν προσωπικές μου απόψεις.

    γ) Τί είναι αυτό που ισχυροποιείται λοιπόν από τον κ. Καρυώτη? Ισχυροποιείται ένα τεράστιο υπολογιστικό λάθος. της τάξεως του 4.785.714 % Αυτής της τάξεως το λάθος δεν σώζεται ούτε με κανόνα των 5 νομισμάτων ούτε ….των 1000.!!!!

    δ) Επειδή όλα τα Αμερικανικά Πανεπιστήμια (από το πρώτο μέχρι το τελευταίο) είναι πολύ αυστηρά ως προς τέτοια λάθη που εμφανίζονται δημοσίως από το Διδακτικό προσωπικό τους και κατ επέκταση επιρεάζουν την ΔΗΜΟΣΙΑ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΙΚΟΝΑ ΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ στο οποίο διδάσκουν , γνωρίζετε ότι αν αυτό μαθευτεί από το Πανεπιστήμιο, ο κ. Καρυώτης κινδυνεύει να χάσει ακόμη και την δουλειά του πέρα από την επιστημονική του υπόσταση????

    Αν οποιοσδήποτε έχει αντίρρηση με όλα αυτά που ισχυρίζομαι και ιδιαίτερα τα περί υπολογισμού, ας μας δείξει αναλυτικά που κάνω λάθος και ΕΓΩ ΘΑ ΣΗΚΩΣΩ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΨΗΛΑ ΚΑΙ ΘΑ ΖΗΤΗΣΩ ΔΗΜΟΣΙΑ ΣΥΓΓΝΩΜΗ. Αλλά θέλω αποδείξεις με αριθμούς και όχι λόγια για κανόνες των 5 νομισματων και τέτοια. Εδώ είμαι για οποιαδήποτε ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ αντιπαράθεση.

    Οσον αφορά Τόνια τα περί έπαρσης , εδώ γίνεται σεισμός στα κανάλια, οι εφημερίδες τρελλαίνονται, οι εφημερίδες στο εξωτερικό το έγραψαν (αναπαραγωγή πληροφοριών καθότι) και μετά από όλα αυτά συζητάς για μια -δύο φωνές που ζητούν να μην γίνουμε ρεζίλι στο εξωτερικό (γιατί ήδη είμαστε γνωστοί από τα greek statistics) και να μην παραπλανηθεί ο Λαός μας , ότι αυτό είναι έπαρση?

    Γιώργος Νικολαΐδης

  6. Dim
    18/10/2011 στο 13:30

    Βασικά κ. Νικολαϊδη ο κ. Καριώτης χρησιμοποιεί κάποια μέθοδο υπολογισμού την οποία δεν γνωρίζω εγώ -ούτε και εσείς. Ως εθελοντική η προσπάθεια αποτίμησης σας -μιας και δεν έχει σχέση με το αντικείμενο σας- δεν θα έπρεπε να συμπεριλάβει την ανάγνωση του σχετικού ΦΕΚ το οποίο περιλαμβάνει τη σύμβαση συγχωνεύσεως;

    «Είμαι λοιπόν διαθέσιμος να εξηγήσω δημοσίως τα γραφόμενά μου και να διατρέξω τον κίνδυνο ακόμη και να να “διασυρθώ” !!!» μας γράφετε. Κρίμα να διασύρεστε τόσο αβίαστα. Το αν δεν «σώζει» την μελέτη ο κανόνας των 5 νομισμάτων δεν το ξέρω, αλλά νομίζω πρέπει να το μελετήσετε.

    Τις πληροφορίες τις έχει δει χιλιάδες κόσμου. Έπρεπε να τους πάρουν οι οικονομολόγοι με τις πέτρες αν ήταν έτσι. Δεν είδα κάτι τέτοιο. Γιατί η Εθνική έγινε 1.5 δις για 5 κομμάτια;

    • Dim
      18/10/2011 στο 13:31

      1.5 δις για 10 κομμάτια

  7. Dim
    18/10/2011 στο 14:34
  8. Dim
    18/10/2011 στο 14:54

    «Αν οποιοσδήποτε έχει αντίρρηση με όλα αυτά που ισχυρίζομαι και ιδιαίτερα τα περί υπολογισμού, ας μας δείξει αναλυτικά που κάνω λάθος και ΕΓΩ ΘΑ ΣΗΚΩΣΩ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΨΗΛΑ ΚΑΙ ΘΑ ΖΗΤΗΣΩ ΔΗΜΟΣΙΑ ΣΥΓΓΝΩΜΗ. Αλλά θέλω αποδείξεις με αριθμούς και όχι λόγια για κανόνες των 5 νομισματων και τέτοια. Εδώ είμαι για οποιαδήποτε ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ αντιπαράθεση.»

    Για όποια ουσιαστική αντιπαράθεση εδώ είμαστε….

  9. Γιώργος Νικολαΐδης
    19/10/2011 στο 14:12

    Φίλτατε Dim, και αυτός ο οποίος έκανε τον υπολογισμό στο site που αναφέρατε ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΛΟΓΙΚΟ ΛΑΘΟΣ με τον κύριο Καρυώτη.
    Ποιό είναι αυτό το λάθος? Το λάθος είναι στο σκεπτικό του υπολογισμού της αξίας ΕΝΟΣ και ΜΟΝΟΥ ΕΝΟΣ ΧΡΥΣΟΥ ΓΑΛΛΙΚΟΥ ΦΡΑΓΚΟΥ. ΧΩΡΙΣ ΤΟΚΟΥΣ ΧΩΡΙΣ ΑΝΑΤΟΚΙΣΜΟΥΣ.
    ΤΟ λΑΘΟΣ ΛΟΙΠΟΝ ΣΤΟΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟ ΤΗΣ ΑΞΙΑΣ ΤΟΥ ΕΝΟΣ ΓΑΛΛΙΚΟΥ ΦΡΑΓΚΟΥ ΕΙΝΑΙ η χρήση της σημερινής ισοτιμίας στην εποχή του 1932!!! ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΛΑΘΟΣ.

    Και ο κ. Καρυώτης αλλά και η ανάρτηση στο site αναφέρεστε ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΕΓΩ κάναμε παραδεκτό ότι

    Το 1932 το 1 ΧΓΦ είχε ισοτιμία 1,6 ΔΡΧ.

    (παραδεκτό λοιπόν από όλους και σύμφωνο με την πληρωμή των 200 ΔΡΧ για τα 125 ΧΓΦ. Αλλωστε από εκει βγήκε αυτή η ισοτιμία)

    ΤΟ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΛΟΙΠΟΝ: 1932 1 ΧΓΦ =1,6 ΔΡΧ. =1/5 ουγγίας Χρυσού

    Αν το είχα βάλει μέσα σε κουτάκι το 1932, το ένα ΧΓΦ και το άνοιγα το κουτάκι σήμερα ΠΑΛΙ 1 και μόνον 1 ΧΓΦ θα εύρισκα ΜΕΣΑ!!! Δηλαδή πάλι 1/5 ουγγίας Χρυσού!!! Ο χρυσός ή όπιο νόμισμα «ΔΕΝ ΓΕΝΝΑΕΙ» ‘η » ΔΕΝ ΠΟΛΑΠΛΑΣΙΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟ ΜΟΝΟ ΤΟΥ!!!. Αυτό που διαχρονικά αλλάζει είναι η Μεταξύ τουςΙΣΟΤΙΜΙΑ , και αυτό γίνεται από μέρα σε μέρα.

    ΣΗΜΕΡΑ (2011) ΛΟΙΠΟΝ ΠΟΥ ΑΝΟΙΞΑ ΤΟ ΚΟΥΤΑΚΙ

    το 1 ΧΓΦ = 325 $ * 0,7 = 227,5 Ευρώ Χ 340,75= 77.520 ΔΡΧ

    ΔΗΛΑΔΗ ΣΕ ΙΣΟΤΙΜΙΑ ΧΡΥΣΟΥ ΘΑ ΙΣΧΥΕΙ:

    1 ΧΓΦ (1932) = 1/5 ουγγίας χρυσού = 1 ΧΓΦ(2011) = 1/5 ουγγίας χρυσού.

    ΕΝΑ ΝΟΜΙΣΜΑ ΕΙΧΑ ΣΤΟ ΚΟΥΤΑΚΙ ΜΟΥ το 1932 και ΕΝΑ ΝΟΜΙΣΜΑ ΒΡΗΚΑ ΣΤΟ ΚΟΥΤΑΚΙ ΜΟΥ ΣΗΜΕΡΑ (2011) και είναι το ΙΔΙΟ ΝΟΜΙΣΜΑ (δεν γέννησε!!!).

    ΝΟΜΙΣΜΑΤΙΚΗ ΙΣΟΤΙΜΙΑ ΧΡΥΣΟΥ ΤΟ 1932

    Το 1932 υπάρχει η απόδειξη ότι η Τράπεζα εξαγόρασε 1 ΧΓΦ με 1,6 ΔΡΧ (όχι σημερινές αλλά δραχμές του 1932)

    ΑΡΑ 1 ΧΓΦ το 1932 ισούτο με 1,6 ΔΡΧ (Δραχμές του 1932).

    (Προφανώς η αγοραστική αξία της τότε δραχμής ήταν μεγάλη, δηλαδή ΙΣΩΣ (υπόθεση κάνω) ένα σπίτι 50 τετραγωνικών μέτρων να επωλέιτο αντί 5.000 ΔΡΧ το 1932.

    ΝΟΜΙΣΜΑΤΙΚΗ ΙΣΟΤΙΜΙΑ ΧΡΥΣΟΥ ΣΗΜΕΡΑ

    ΣΗΜΕΡΑ (2011) ΙΣΧΥΕΙ

    1 ΧΓΦ =325 $
    1 ΧΓΦ= 227,5 Ευρώ
    1 ΧΓΦ= 77.520 ΔΡΧ (Δραχμές του 2011 και όχι του 1932 καθόσον με 100 Δρχ του 1932 να αγόραζες τότε 1 τετρ. μέτρο σπιτιού , αλλά σήμερα με 100 ΔΡΧ (του 2011) δεν θα αγόραζες ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΚΟΥΤΑΚΙ ΤΣΙΧΛΕΣ!!!)

    ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΛΟΙΠΟΝ ΝΟΜΙΣΜΑΤΙΚΕΣ ΙΣΟΤΙΜΙΕΣ ΤΟΥ ΧΓΦ το 1932 και το 2011 βγαίνει απλά ότι:

    1 ΧΓΦ(1932) = 1,6 ΔΡΧ (1932)

    1 ΧΓΦ (2011) = 77.520 ΔΡΧ (του 2011)

    και επειδή 1 ΧΓΦ (1932) = 1ΧΓΦ (2011), επειδή η ποσότητα εμπεριεχόμενου χρυσού στο ΧΓΦ δεν άλλαξε. Σήμερα θα ήταν και πάλι 1/5 της ουγγίας χρυσού ,

    Συνάγεται ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΑ ότι 1,6 ΔΡΧ (του 1932) = 77.520 ΔΡΧ (του 2011)!!!

    Συνεπώς η ΔΙΑΙΡΕΣΗ του ποσού των ΔΡΧ του 2011 (77.520) με το ποσό των ΔΡΧ του 1932 (1,6) ΔΡΧ δεν μπορεί να γίνει και ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΩΣ ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΤΙΚΗ.

    ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΤΙΚΟ ΛΑΘΟΣ του κ. Καρυώτη και του όποιου κυρίου δημοσίευσε στο site που αναφέρεστε παραπάνω.

    ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΔΕΧΘΩ ΛΟΙΠΟΝ ότι ΣΗΜΕΡΑ (2011) άνοιξα το κουτάκι μου που φύλαξα το 1 ΧΓΦ το 1932 και ΩΩΩΩΩ!! ΤΙ ΕΚΠΛΗΞΗ …. ΑΝΤΙ ΓΙΑ ΕΝΑ ΧΡΥΣΟ ΓΑΛΛΙΚΟ ΦΡΑΓΚΟ ΒΡΗΚΑ 48.850 ΧΡΥΣΑ ΓΑΛΛΙΚΑ ΦΡΑΓΚΑ!!!!!! Αυτό και άν είναι ΠΑΤΕΝΤΑ!!!!

    Τώρα το να ονειρεύομαι ότι αν είχα 77520 ΔΡΧ το 1932 θα ΜΠΟΡΟΥΣΑ να ΕΙΧΑ 48.850 ΧΓΦ ΤΟΤΕ, δεν είναι παρά ΜΟΝΟΝ ΕΝΑ ΟΝΕΙΡΟ. Γιατί στην πραγματικότητα τότε , το 1932 , είχα ΜΟΝΟΝ 1,6 ΔΡΧ!!!!!!

    ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΧΕΙΡΟΠΙΑΣΤΟ.

    Τον Ιανουάριο του 2004 αγόρασα 1 ουγγία χρυσού με τιμή 400$ περίπου.
    Σήμερα η ποσότητα αυτή (1 ουγγιά) αποτιμάται 1650 $ περίπου. Αυτά τα χρήματα θα πάρω και κάτι λιγότερο (κομισιον) ΑΝ ΤΗΝ ΠΩΛΗΣΩ ΣΉΜΕΡΑ.

    Μερικές φορές όμως ΟΝΕΙΡΕΥΟΜΑΙ ΚΑΙ ΚΑΝΩ ΤΗΝ ΕΞΗΣ ΣΚΕΨΗ::

    Αν είχα τα 1650 $ (τιμή του 2011) τον Ιανουάριο του 2004 , και διαιρούσα με την τιμή του 2004 του χρυσού που ήταν 400 $ θα αγόραζα 1650/400= 4,1 ουγγιές χρυσού!!!!

    που οι 4,1 ουγγιές χρυσού σήμερα θα μου απέφεραν 4,1 Χ 1650= 6.765 $

    ΔΗΛΑΔΗ ΛΟΓΑΡΙΣΜΟΣ ….ΤΟΥ ΟΝΕΙΡΟΥ.

    Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΟΜΩΣ ΤΙ ΜΑΣ ΛΕΕΙ??

    1 ουγγιά χρυσού αγόρασα το 2004 και 1 ουγγιά χρυσού έχω και το 2011.
    Τότε το 2004 η ουγγιά άξιζε 400 $ και σήμερα αξίζει 1650, και ΟΧΙ 6.765 $ όπως θέλουν μερικοί!!!!!

    ΠΙΣΤΕΥΩ ΝΑ ΕΓΙΝΑ ΣΑΦΕΣΤΑΤΟΣ….

    με εκτίμηση

    Γ. Νικολαΐδης

  10. Γιώργος Νικολαΐδης
    19/10/2011 στο 14:51

    Φίλτατε Dim
    συγγνώμη που παρέλειψα να απαντήσω σε άλλα δύο σημεία της αναφοράς σας.
    1) «Ως εθελοντική η προσπάθεια αποτίμησης σας -μιας και δεν έχει σχέση με το αντικείμενο σας- δεν θα έπρεπε να συμπεριλάβει την ανάγνωση του σχετικού ΦΕΚ το οποίο περιλαμβάνει τη σύμβαση συγχωνεύσεως;»

    Ολα τα νομικά και οικονομοτεχνικά στοιχεία της συγχώνευσης κλπ προφανώς θα αφορούν δύο κύρια σημεία «κλειδιά»:
    α) πρώτα πρώτα έχουν οι μετοχές αυτές κάποια αξία σε ΧΓΦ? ή τέλος πάντων σε οποιοσήποτε νόμισμα?
    β) εάν ΝΑΙ , τότε θα πρέπει να ελεγχθεί ο ισολογισμός της Τράπεζας κατά την συγχώνευση και να ΒΡΕΘΕΙ ποια είναι η «ΚΑΘΑΡΗ» θέση της. Γιατί πρέπει να αφαιρεθεί το παθητικό από το ενεργητικό και να βρεθεί το υπόλοιπο κεφάλαιο (χονδρικά τα λέω) και να μοιρασθεί στο σύνολο των μετοχών.

    Η ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑ ΜΟΥ ΔΕΝ ΑΦΟΡΑ ΤΑ ΝΟΜΙΚΑ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΟΤΕΧΝΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ. (Πιστεύω ότι έγιναν κάποιες σοβαρές παρατυπίες από την Τράπεζα, και μακάρι να αποδειχθεί ότι έχουν αξία)

    ΕΓΩ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΚΑΝΑ
    (εφοσον όλα είναι καλώς και οι μετοχές έχουν την «ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΗ ΑΞΙΑ ΤΩΝ 298 ΧΓΦ» ΑΝΑ ΜΕΤΟΧΗ)
    ΗΤΑΝ ΝΑ ΕΠΙΣΗΜΑΝΩ ΤΟ «ΛΟΓΙΣΤΙΚΟ» ή ΑΛΛΟΙΩΣ ΑΡΙΘΜΗΤΙΚΟ (ή όπως θέλετε ονομάστε το) ΛΑΘΟΣ του κ. Καρυώτη στον υπολογισμό της ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ ΑΞΙΑΣ ΤΩΝ 298 ΧΓΦ, τοκιζόμενα με ετήσιο επιτόκιο 7%.

    Παραπάνω λοιπόν σας έδειξα το βασικό λάθος των υπολογισμών του κ. Καρυώτη που μετατρέπει το 1 ΧΓΦ του 1932 ….σε 48.850 ΧΓΦ.

    Οσον αφορά το 1,5 δις για 5 μετοχές εγώ δεν το είδα γραμμένο επίσημα ΠΟΥΘΕΝΑ!!!

    Το άρθρο που αναφέρεται σε αυτό, αναφέρει αν θυμάμαι καλά, ότι υπάρχει «μάρτυρας» (μια και η πώληση έγινε με εμπιστευτικότητα -ο πωλών υπέγραψε συμφωνία εμπιστευτικότητας με την Τράπεζα (…καλή δικαιολογία)) . Ο μάρτυρας λένε όμως δεσμεύεται από αυτή την εμπιστευτικότητα και δεν μπορεί να κατονομάσει τον πωλητή των μετοχών…….

    Αν θέλαμε να μάθουμε την αλήθεια θα έπρεπε ( στην τωρινή δυσκολία που περνα η χώρα) ο εισαγγελλέας να ζητήσει να μάθει ποιός είναι ο μάρτυρας και κατ’ εντολή του έπειτα στον μάρτυρα να μάθει ποιός είναι ο πωλήτής για να εξετάσει εάν ο κύριος αυτός κατέβαλε στο ελληνικό κράτος τον αναλογούντα φόρο!!!! Εγώ προσωπικά δεν πιστεύω σε …τέτοια παραμύθια. Όπως το είπα και προγενέστερα … άλλη μια περίπτωση …νερού του Καματερού.

    με εκτίμηση

    Γ. Νικολαΐδης

  11. Dim
    19/10/2011 στο 15:06

    Αγαπητέ κ. Νικολαϊδη

    Λέτε

    «Φίλτατε Dim, και αυτός ο οποίος έκανε τον υπολογισμό στο site που αναφέρατε ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΛΟΓΙΚΟ ΛΑΘΟΣ με τον κύριο Καρυώτη.
    Ποιό είναι αυτό το λάθος? Το λάθος είναι στο σκεπτικό του υπολογισμού της αξίας ΕΝΟΣ και ΜΟΝΟΥ ΕΝΟΣ ΧΡΥΣΟΥ ΓΑΛΛΙΚΟΥ ΦΡΑΓΚΟΥ. ΧΩΡΙΣ ΤΟΚΟΥΣ ΧΩΡΙΣ ΑΝΑΤΟΚΙΣΜΟΥΣ.
    ΤΟ λΑΘΟΣ ΛΟΙΠΟΝ ΣΤΟΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟ ΤΗΣ ΑΞΙΑΣ ΤΟΥ ΕΝΟΣ ΓΑΛΛΙΚΟΥ ΦΡΑΓΚΟΥ ΕΙΝΑΙ η χρήση της σημερινής ισοτιμίας στην εποχή του 1932!!! ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΛΑΘΟΣ.»

    Αυτό που ήθελα να σας δείξω είναι ότι δεν υπάρχει λάθος υπολογισμών ΑΛΛΑ ΑΛΛΗ ΛΟΓΙΚΗ.

    Νομίζω ότι υπάρχει ένα θέμα με το 1/5 της ουγγίας χρυσού που λέτε. Έχω την εντύπωση ότι καθηγητής χρησιμοποιεί το χρυσό φράγκο ως XFO Gold franc (special settlement currency) αλλά δεν μπορώ να βρω ισοτιμίες. Μπορείτε αν θέλετε να μου πείτε περισσότερα για το 1/5 της ουγγίας χρυσού αν γνωρίζετε;

    Επίσης νομίζω ότι παίζει κάποιο ρόλο η ανάπτυξη του χρυσού δηλ. η ουγγιά το 1932 περίπου είχε $20 και σήμερα αξίζει $1650 δίνοντας ένα λόγο 82.5

    Απο τη βικιπαίδεια (http://en.wikipedia.org/wiki/French_franc) βρήκα
    In 1873, the LMU went over to a purely gold standard of 1 franc = 0.290322581 g gold

    Επίσης εχθές είδα τον κ.Καζάκη τον οικονομολόγο στη ζούγκλα, συζητούσαν το θέμα και δεν ανέφερε καν θέμα υπολογισμών Καριώτη.

    Φιλικά, Dim

    • Σκεπτόμενος πολίτης
      19/10/2011 στο 17:51

      Φίλε μου το σωστό είναι αυτό που βρήκες και το οποίο ήταν και είναι το 1/25 της Χρυσής Λίρας Αγγλίας και με βάσει αυτό έπρεπε ( εαν επρεπε ) να κάνει τον υπολογισμό ο κ.Καρυώτης και όχι με το 1/5 της ουγγίας που δεν έχει καμμία σχέση με νομισμα που αναγράφεται στην μετox;h

    • Γιώργος Νικολαΐδης
      21/10/2011 στο 17:03

      Φίλτατε Dim,
      λέτε «Έχω την εντύπωση ότι καθηγητής χρησιμοποιεί το χρυσό φράγκο ως XFO Gold franc (special settlement currency) αλλά δεν μπορώ να βρω ισοτιμίες. Μπορείτε αν θέλετε να μου πείτε περισσότερα για το 1/5 της ουγγίας χρυσού αν γνωρίζετε».

      Όπως ανέφερα και από το πρώτο άρθρο μου, την παραδοχή ότι
      1 ΧΓΦ(2011) =325 $
      και ότι 1 ΧΓΦ = 1/5 ουγγίας χρυσού
      την έκανε ο κ. Καρυώτης στην έκθεση αποτίμησης (http://ellasneverdie.org/sites/default/files/%CE%91%CF%80%CE%BF%CF%84%CE%AF%CE%BC%CE%B7%CF%83%CE%B7%20%CE%9A%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AE%20%CE%9A%CE%B1%CF%81%CF%85%CF%8E%CF%84%CE%B7.pdf) που συνέταξε και όχι εγώ. Εγώ απλώς ανέφερα στην δική μου παραδοχή ότι αυτό μπορεί να είναι πιστευτό-αληθές. (και μάλλον έχει και κάποια λογική μια και 325$ Χ 5 = 1650 $ = η σημερινή τιμή της ουγγιάς του χρυσού.

      Για την ισοτιμία χρυσού σε δολάρια το 1932 και σήμερα δεν με εκπλήσουν τα νούμερα που βρήκατε και μπορεί να είναι και σωστά. Δυστυχώς όμως δεν έχουμε την νομισματική ισοτιμία της δραχμής του 1932 (πριν την πτώχευση) με άλλα ξένα νομίσματα (π.χ. με $).

      Ο κ. Καρυώτης στο «κατασκεύασμά του» χρησιμοποιεί την αναλογία 1 ΧΓΦ(1932) = 1,6 ΔΡΧ (1932) μια και αυτό προκύπτει, όπως ό ιδιος αποδεικνύει από τις 200 ΔΡΧ που έδωσε η Τράπεζα για μια μετοχή ονομαστικής αξίας 125 ΧΓΦ. Οπότε 200/125 = 1,6 ΔΡΧ (1932) ανα ΧΓΦ το 1932.

      ΑΛΛΑ ΑΓΑΠΗΤΕ Dim αυτό είναι το θέμα μας? Ας πουμε λοιπόν ότι αυτό ειναι αλήθεια (δεν έχω πρόβλημα), ΕΧΕΤΕ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙ το πώς με αυτή την ισοτιμία ότι ο κ. Καρυώτης αυτόματα μετατρέπει 1 ΧΓΦ του 1932 σε 48.850 ΧΓΦ????? (λογαριασμός …τύπου «καραγκιόζη»…)?? ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ!!!!

      Οσον αφορά τον κ. Καζάκη δεν έχω να πω τίποτα (…μάλλον ο άνθρωπος φυλάχτηκε…)
      ΕΧΩ ΟΜΩΣ ΣΧΟΛΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΧΘΕΣΙΝΗ ΕΚΠΟΜΠΗ ΤΗΣ ΖΟΥΓΚΛΑΣ τα οποία θα τα πώ στο τέλος όλων των σχολίων.

      Με εκτίμηση

      Γ. Νικολαΐδης

  12. Σκεπτόμενος πολίτης
    19/10/2011 στο 17:39

    Καλησπέρα
    Αγαπητέ κ. Νικολαίδη το θέμα των υπολογισμών είναι το τελευταίο και απλά επιβεβαιώνει ότι το όλο θέμα είναι κατασκευασμένο ξεκινώντας απο ενα ανύπαρκτο κεφάλαιο το οποίο είχε ρητά εξαιρεθεί απο την συγχώνευση και την εκκαθάριση επείδη ρητά είχε καθορισθεί ότι οι μέτοχοι θα επερναν μόνο τις 200 δραχμές που γράφει η σύμβαση και επιπλέον ότι αλλο προκύψει απο την ειδική εκκαθαριση ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΣΥΝΕΠΕΙΑ Η ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΤΟΥΣ ΘΑ ΠΡΟΕΚΥΠΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΙΔΙΚΗ ΕΚΚΑΘΑΡΙΣΗ
    Ο λόγος ήταν ότι η Τράπεζα είχε τεράστιες ζημίες που στην ουσία είχαν εκμηδενίσει το αποθεματικό και μερος του μετοχικού κεφαλαίου . Απο μιά μόνο προχειρη ματιά στον ισολογισμό ενας εμπειρος οικονομολόγος εύκολα θα μπορεί να δεί ότι στις 30-9-1932 η Τράπεζα ειχε ζημίες 53.000.000χγφ * εκ των οποίων τα 34.000.000χγφ μόνο το τελευταίο 5μηνο λογω σταδιακης και ραγδαιας υποτίμησης ) επι κεφαλαίου 84.000.000 και αυτό χωρίς να υπολογιστούν ότι στο ενεργητικό υπήρχαν μεγάλες επισφάλειες ιδίως απο διασφαλίσεις με ενεχυρο εμπορευματα ενώ 38.000.000 χγφ ήταν σε ομόλογα σε καθεστως πτώχευσης
    Επίσης ο ισχυρισμός της αποτίμησης οτι το κεφάλαιο σύμφωνα με την σύμβαση επρεπε να έχει κατατεθεί στην αλληλόχρεο λογαριασμό είναι παντελώς ψευδής επείδη ούτε αναγραφεται αλλα ουτε θα μπορούσε επειδή ο συγκεκριμένος λογαρισμός ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΘΕΤΙΚΟΣ αλλα λογιστικός και εαν εκει καταχωρείτο το ποσο που λεει ο ΚΑΡΥΩΤΗΣ τότε αυτοι που θα επρεπε να πληρώνουν τόκους ειναι οι ΜΕΤΟΧΟΙ

    Σε ότι αφορά την μη δημοσιευσή των ισολογισμών προόδου και πέρατος εκκαθαρίσεως έχει σκεφθεί κανένας ότι αυτό έγινε επειδή όντως η συγχώνευση δημιούργησε ΤΕΡΑΣΤΙΟ ανοιγμα – ζημία στην Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος και όσο ήταν σε εκκρεμμότητα το θεμα εκρυβε την ΖΗΜΙΑ γιατι υποτίθεται είχε λαμβάνειν απο την ειδική εκκαθάριση ???

    • Dim
      19/10/2011 στο 19:14

      Από που προκύπτει αυτό με τις ζημίες, να ξέρουμε και οι υπόλοιποι;

      Φιλικά Dim

      • Σκεπτόμενος πολίτης
        19/10/2011 στο 19:34

        http://ellasneverdie.org/sites/default/files/%CE%99%CF%83%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82%20%CE%91%CE%BD%CE%B1%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AE%CF%82.pdf

        Στην τελευταία σελίδα είναι ο ισολογισμός της Τράπεζας Ανατολής . Στην στήλη ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΟΝ οι τρείς τελευταίες εγγραφές είναι καθαρά λογιστικές και αποσκοπούν στον ισοσκελισμό ΠΑΘΗΤΙΚΟΥ με ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΟ , Από την στιγμή που έχουν θετικό πρόσημο ειναι ζημίες ενώ εαν ειχαν αρνητικό πρόσημο θα ήταν κέρδος ,

        Οι αντιπροτελευταία και προτελευταία εγγραφή αφορούν κυρίως την περίοδο απο 24/4 οποτε είχαμε την πτώχευση και την εναρξη των υποτιμησεων που κορυφώθηκε τον Δεκ

    • Γιώργος Νικολαΐδης
      21/10/2011 στο 17:24

      Φίλτατε Σκεπτόμενε Πολίτη

      Συμφωνώ σε όλα όσα αναφέρετε παρακάτω εκτός από την πρώτη πρότασή σας ΠΟΥ ΔΙΑΦΩΝΩ ΚΑΘΕΤΑ ΜΑΖΙ ΣΑΣ.
      λέτε : Αγαπητέ κ. Νικολαίδη το θέμα των υπολογισμών είναι το τελευταίο …..

      Το θέμα των υπολογισμών αγαπητέ δεν είναι το τελευταίο , αλλά ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ ΤΟ ΠΡΩΤΟ!!!!
      Εάν κάποιος «εγκυρος» δεν έβαζε την υπογραφή του σε μια αποτίμηση μετοχής στα…. 670 ΔΙΣ, το θέμα ισως να περνούσε στα ψιλά των εφημερίδων και κάποιοι θα έλεγαν ….βρε΄τους τυχερούς που βρήκαν αυτέ ςτις μετοχές και ΑΥΤΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΟΛΟ.

      Θα συζητούσε κανένας μας αν δεν είχε διατυμπανιστει η μετοχή …..ΤΕΡΑΣ των 670 ΔΙΣ????
      Δηλαδή αν η μετοχή έκανε 10.000.000 Ευρώ ή 20.000.000 Ευρώ πιστεύεται ότι θα ηταν θέμα προς συζήτηση …στα κανάλια, στις εφημερίδες και στα blogs???? ΦΥΣΙΚΑ ΟΧΙ, μια και τα νούμερα αυτά δεν πλησιάζουν ούτε αυτά καν των σκανδάλων με τα δομημένα ομόλογα, αντε αυτό με τα υποβρύχια αντε ούτε και αυτό με την Siemens…….

      Πιστεύω να έγινα σαφής

      με εκτίμηση

      Γ. Νικολαΐδης

  13. Σκεπτόμενος πολίτης
    19/10/2011 στο 18:10

    Κύρις Νικολαίδη παραπάνω γράφεται ότι
    » Το 1932 το 1 ΧΓΦ είχε ισοτιμία 1,6 ΔΡΧ.
    (παραδεκτό λοιπόν από όλους και σύμφωνο με την πληρωμή των 200 ΔΡΧ για τα 125 ΧΓΦ. Αλλωστε από εκει βγήκε αυτή η ισοτιμία)
    ΤΟ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΛΟΙΠΟΝ: 1932 1 ΧΓΦ =1,6 ΔΡΧ. =1/5 ουγγίας Χρυσού »

    Αυτό δεν έχει καμμία σχέση με ισοτιμία η οποία ήταν 1 GFF = 35,88 δραχμές= 0,290322581 g gold ενώ υπάρχει και ενα αλλο μυστικό . Οι συγκεκριμένες δραχμές ήταν Παλαιές δραχμές που ήταν το 1/50.000.000.000 των μεταπολεμικών . Για να κάνει ο Καρυώτης τις πράξεις με αυτην την αναλογία (!!!!!) Παλαιά και μεταπολεμική δραχμή ειναι διαφορέτικά νομίσματα και ας εχουν το ιδιο όνομα …

    • Γιώργος Νικολαΐδης
      21/10/2011 στο 17:37

      Συμφωνώ απόλυτα αγαπητέ.

      Για φανταστείτε λοιπόν την περίοδο της κατοχής (νομίσματα Τσολάκογλου με Δρχ που είχαν απο πίσω 9 και 10 μηδενικά – δισεκατομμύρια καθότι) ο αντίστοιχος υπολογισμός κατ κ. Καρυώτη θα έδινε αξία μετοχής …..τετράκις εκατομμύρια……… Πλάκα δεν έχουν τα μηδενικά στις δραχμές?

      Δεν ξέρω που την βρήκατε την ισοτιμία αυτή, αλλά και με αυτήν ακόμα απέχουμε με τον τρόπο υπολογισμού κ. Καρυώτη (αντι 77.520/1,6 =48.850) τώρα μειώνεται ο συντελεστής λάθους σε (77.520/38,88 = 1994 !!!!). Δηλαδή αυτό θα έδινε τιμή μετοχής κατα υπολογισμό κ. Καρυώτη π.χ. 13.000.000 Ευρώ Χ 2000 (περίπου) = 26.000.000.000 = 26 ΔΙΣ ανα μετοχή !!!!! ΛΕΤΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ??????

  14. Dim
    19/10/2011 στο 19:17

    Γ’ αυτό που λέτε για το 1/5 της ουγγιάς το έχω γράψει και πιο πάνω. Γιατί οι οικονομολόγοι όμως δεν καταδεικνύουν το λάθος; Είναι λάθος; Το δημόσιο γιατί το αποδέχεται; Μας διαφεύγει κάτι;

    Φιλικά Dim

    • Σκεπτόμενος πολίτης
      19/10/2011 στο 19:56

      Φίλε μου ποιός σου είπε ότι δεν το έχουν υποδείξει αυτοί που γνωρίζουν νομισματική και οικονομική ιστορία και μπήκαν στον κόπο να μελετήσουν το θέμα ;
      Σε πληροφορώ ότι δεν έχουν υποδείξει μόνο αυτό αλλά και πολλά άλλα περισσότερα αλλά απάντηση καμμία απο τον άμεσα ενδιαφερόμενο ενώ προσπάθειες να δημοσιευθούν απαντήσεις εκεί που έπρεπε απέτυχαν οικτρά .
      Σε ότι αφορά το θεμα της ουγγιάς καμμία σχέση δεν έχει κανονικά με τον υπολογισμό η έστω με τον υποτιθέμενο υπολογισμό .
      Το χρυσό γαλλικό φράγκο δεν ήταν τίποτα αλλο απο νομισματική μονάδα αναφοράς ( κατι σαν μίγμα ECU και ΕΥΡΩ ) στα πλαίσια της LMU , που ήταν δομημένη πάνω στον κανόνα του χρυσού και στην προαναφερθείσα αναλογία .
      Και αυτή αφορούσε ολα τα κράτη που ηταν ενταγμένη σε αυτήν .
      Απο την στιγμή που διαλύθηκε η LMU και η Γαλλία εγκατέλειψε τον κανόνα του χρυσού δεν υπάρχει το χρυσό γαλλικό φράγκο σαν νομισματική μονάδα αναφοράς και το φράγκο άρχισε να υποτιμάται εναντι του χρυσού και κατά συνεπεια τίθεται ερώτημα κατά πόσο είναι ορθός ο υπολογισμός με βάση το GFF και όχι το FF. Κατά την άποψη μου ειναι λάθος δεδομένου ότι οι Γαλλικές Τράπεζες απο το 1936 ανατοκιζαν με βάση το φράγκο και όχι το GFF

      • Dim
        19/10/2011 στο 20:07

        Υπάρχει το XFO από το 1930.
        Ο Καζάκης (ο οποίος εμπιστεύομαι) δεν βλέπω να έχει αντίθετη γνώμη δείτε και εδώ http://www.youtube.com/watch?v=Dpb5UkLDPrg τον είδα και στο ραδιο το ιντερνετικό που συμφωνούσε για το χρυσό και λοιπά… μου κάνει εντύπωση που δεν είπε τίποτα από αυτά που λες. Και το δημόσιο έκανε αποδοχή θυμίζω

        Αυτά με το LMU τα είδα στο ίντερνετ και βρήκα το 0,290322581 g αλλά δεν ξέρω πως βρήκε ο κ. Νικολαΐδης το 1/5 της ουγγιάς.

        Φιλικά Dim

      • Σκεπτόμενος πολίτης
        19/10/2011 στο 20:50

        Σε ότι αφορά την διαδικασία που ειπε ο ΚΑΖΑΚΗΣ συμφωνώ απόλυτα αλλά αλλο αυτό που είπε ο κ. ΚΑΖΑΚΗΣ και αλλο η αποτίμηση του ΚΑΡΥΩΤΗ . Ο κ ΚΑΖΑΚΗΣ μιλάει για την καθαρή θέση που προκυπτει απο την ειδική εκκαθάτιση ενώ ο ΚΑΡΥΩΤΗΣ προβάλει τον ισχυρισμό ότι οι μετοχοι εκτός απο την καθαρή θέση δικαιούνται και την μη καθαρή ,

        Σε οτι αφορά τις αλλες δηλωσεις δεν μπορώ να σου απαντήσω γιατι δεν ξερω τι ακριβώς είπε εαν μπορείς να μου συνοψίσεις θα σου απαντήσω

        Σε οτι αφορά την ειδική εκκαθάριση κατι εγραψα παραπάνω «Σε ότι αφορά την μη δημοσιευσή των ισολογισμών προόδου και πέρατος εκκαθαρίσεως έχει σκεφθεί κανένας ότι αυτό έγινε επειδή όντως η συγχώνευση δημιούργησε ΤΕΡΑΣΤΙΟ ανοιγμα – ζημία στην Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος και όσο ήταν σε εκκρεμμότητα το θεμα εκρυβε την ΖΗΜΙΑ γιατι υποτίθεται είχε λαμβάνειν απο την ειδική εκκαθάριση ??? »
        Σκεψου το λιγο

        Τελος δεν κατάλαβα τι σχέση εχει το XFO με το GFF

        Σε ότι αφορά το δημόσιο τι αποδοχή εκανε

      • Dim
        19/10/2011 στο 21:24

        Ο Καζάκης συμφωνούσε με τον Τριαναταφυλλόπουλο για το χρυσό και για όλη την υπόθεση γενικά. Δεν είπε ρε μάγκες που τα βρήκατε τα 670 μπιλλίονια; Κατάλαβες; Είχε εκπομπή στο zougla radio. Δεν υπήρχε περίπτωση ο Καζάκης να είναι μούφα και να μην πει τίποτα.

        Το XFO είναι το GFF μετά το 1930 έγινε κλειδωμένη ισοτιμία. Ψάξε για BIS και XFO gold franc θα βρεις στοιχεία. Νομίζω ότι αυτό χρησιμοποίησε ο Καρυώτης.
        Το 1/5 με μπερδεύει και αυτό γιατί σου είπα το λέει και ο Γ. Νικολαϊδης.

        Η ΔΟΥ δεν έκανε αποδοχή της τιμής της μετοχής μέσω του φόρου;

        Φιλικά Dim

      • Σκεπτόμενος πολίτης
        19/10/2011 στο 22:26

        Ειλικρινά σε έχασα
        Τι σε κάνει να πιστεύεις οτι ο ΚΑΖΑΚΗΣ η οποιοσδήποτε οικονομολόγος που είναι πολυάσχολος θα έκαστε να μελετήσει την αποτίμηση του κΚαρυώτη ?

        Σε ότι αφορά το XFO δεν έχει καμμία σχέση με το GFF αλλά με το ελβετικό χρυσό φράγκο μεχρι που και η Ελβετία εγκατέλειψε τον κανόνα του χρυσού την δεκαετία του 60

        Το 1/5 δεν το λεει ο κ Νικολαίδης αλλά ο κ.Καρυώτης στην αναφορά του

        Η ΔΟΥ απλά δέχθηκε την δηλωθείσα αξία και δεν εκανε αποτίμηση . Χαζή ήταν ?
        Εβαλε τους αλλους τώρα να τρέχουν

      • Dim
        20/10/2011 στο 11:56

        Για αυτό σου λέω φίλε, εφόσον καθαρή θέση που προκυπτει απο την ειδική εκκαθάριση δεν μπορεί να σου πω πάρε 150 φράγκα για την μετοχή σου και μετά να δω τι θα μείνει από το Ενεργητικό και το υπόλοιπο παθητικό και να σου δόκω τα ρέστα αν βγούνε…

        Και από την άλλη το μπονουσάκι με το 50δραχμό για τα πελατάκια της Αιγύπτου δεν μου κολλάνε φίλε μου. 50 Χ 280.000 πολλά τα λεφτά Άρη

        Να σε ρωτήσω 2-3 πράγματα γιατί βλέπω το έψαξες και χαίρομαι:

        1) Την ισοτιμία 1 GFF = 35,88 δραχμές που θα την βρω;

        2) η μετοχή την τελευταία μέρα διαπραγμάτευσης εκλεισε στις 233 δραχμές που θα την βρω;

        3) Για το XFO που είδες ότι είναι το ελβετικό γιατί ταιριάζει το νούμερο 0.290322581 g gold

        4) Ο Γιώργος Νικολαϊδης λέει ότι «Σύμφωνα με τον κ. Καρυώτη (δεν ξερω που το βρήκε αλλα είναι πιστευτό) 1 ΧΓΦ περιέχει 1/5 της ουγγίας σε χρυσό. Αυτό μας δίνει με την σημερινή ισοτιμία χρυσού 1 ουγγία (oz) =1650 $.» Ποια η άποψη σου;

        Σε ευχαριστώ για την βοήθεια και το χρόνο σου

        Φιλικά Dim

      • Σκεπτόμενος πολίτης
        20/10/2011 στο 13:16

        Η προσέγγιση σου σε ότι αφορά την αποζημίωση των μετόχων ειναι λάθος γιατι δεν είσαι σε θέση να γνωρίζεις τα πραγματικά δεδομένα της οικονομικής κατάστασης της τράπεζας οπως και κανενας μας αλλωστε εαν δεν κάνουμε λογιστικό έλεγχο πλήν όμως απο την στιγμή που αυτά που καθορίζονται απο την σύμβαση ρητά και κατηγορηματικά δεν μπορείς να τα ανατρέψεις οχι με υποθέσεις αλλά ούτε καν κατεβάζοντας όλους τους νόμους .

        Σε ότι αφορά που τα βρήκα σε πληροφορώ ότι αυτά προέρχονται απο την βιβλιογραφία που έχω στην βιβλιοθήκη μου αλλά ούτως η άλλως μικρή σημασία έχουν για την αποτίμηση επειδή όπως σου προανέφερα πάσχει το νομικό υπόβαθρο . Αυτά που λεει ο Καρυωτης δεν πηγάζουν απο την σύμβαση και επιπλέον όπως σου ειπα παραπάνω εαν υπήρχε καταγραφή στον αλληλόχρεο λογαριασμό αυτοι που θα επρεπε να πληρώσουν είναι οι μετοχοι και οχι η Τράπεζα . Αυτο ειναι που με προβληματίζει με τον Καρυώτη . Πως ειναι δυνατόν ενας οικονομολόγος να μην το ξέρει αυτο ?

        Πάντως η μεν ισοτιμία του χρυσού γαλλικού φράγκου μπορείς να την βρείς εμμέσως με την απο την ισοτιμία Λίρας Αγγλίας με Δραχμή που ήταν 897,1 δραχμες και να διαιρέσεις με 25 ενώ για την τιμή της μετοχής μπορείς να την βρεις και στο παρακάτω λινκ ( οπου θα βρεις και την ισοτιμια δραχμης με λιρα ) http://www.eurocapital.gr/index.php/permalink/13124.html που βασίστηκε σε μελέτη του ΑΝΩΤΑΤΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ και της οποίας έχω την τιμή να έχω στην βιβλιοθήκη μου αντίγραφο .

        Τέλος σε ότι αφορά το XFO την απάντηση στην δίνει το http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_franc
        The gold franc was the unit of account for the Bank for International Settlements from 1930 until April 1, 2003.[1] It was replaced with the Special Drawing Right. It was originally based on the Swiss franc, and remained at the value the Swiss franc was pegged (0.290g fine gold) after the Swiss franc came off the gold standard.[2]

        ΟΥΤΩΣ Η ΑΛΛΩΣ ΤΟ XFO ΔΕΝ ΑΦΟΡΑ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙΣ ΙΔΙΩΤΩΝ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΣΥΝΕΠΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΣΧΕΤΟ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ

        ΥΓ . Επειδή παραπάνω είδα αναφορά σου σε πέντε νομίσματα σε πληροφορώ ότι εαν τα λάβουμε αυτά υπόψη αυτομάτως καταρίπτεται ο ισχυρισμός του Καρυώτη οτι η αποτίμηση επρεπε να ειναι σε χρυσά γαλλικά φράγκα . Η ανάγκη – και προβλεπόμενη απο την σύμβαση – μετατροπής των νομισμάτων στον αλληλόχρεο λογαριασμό για εξίσωση πίστωσης με χρέωση θα οδηγούσε την συμμετοχή του GFF σε κάτω απο 10 % στο συνολικό πακέττο των νομισμάτων

    • Dim
      19/10/2011 στο 21:10

      Εφόσον 1 GFF = 35,88 δραχμές τότε 125 GFF = 4.860 δραχμές. Γιατί να πάρουν 150 δραχμές προκαταβολή + 50 και τέλος από τα κεφάλαια, από τη στιγμή που η μετοχή εγγυάται 125 GFF (με αυτά που λέει στην συμβ. συγχ. φτάνουν τα 298). Μήπως η τράπεζα δεν ήταν χρεοκοπημένη; Γιατί αυτό ισχυρίζονται ο Τριανταφυλλόπουλος και οι οικονομολόγοι (που ήταν στις εκπομπές) ότι ήταν πλούσια.

      Το παθητικό (κεφάλαια) δεν είναι υποχρέωση προς τους μετόχους που πρέπει να πληρωθεί; Με ποιο σκεπτικό βγαίνει ότι εξαιρείται της εκκαθάρισης και δεν θα πληρωθεί στους μετόχους παρά μόνο των 150 δραχμών; Γιατί έτσι πληρώνονται μόνο τα 4,18 GFF από τα 298 GFF.

      Οι 150 + 50 = 200 δραχμές είναι φυσικό να είναι προκαταβολή διότι η Εθνική τράπεζα δεν θα είχε να πληρώσει όλο το ποσό σε ρευστό.

      Φιλικά Dim

      • Σκεπτόμενος πολίτης
        19/10/2011 στο 22:08

        Πρώτα από όλα δεν άκουσα κανέναν οικονομολόγο να λεει οτι ηταν πλούσια και σε πληροφορώ ότι αυτοί που πανε εκεί δεν ξερουν το θέμα – αυτο ισχυει στα περισσότερα πανελ- . Αντίθετα ειδα στην τελευταία του εκπομπή εναν οικονομολόγο αρκετά επιφυλακτικό – δεν θυμάμαι ποιος ήταν αλλα θα ξαναδω την εκπομπή και θα σου πω ,

        ΣΕ ΟΤΙ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΤΩΝ ΜΕΤΟΧΩΝ
        ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΟ = ΠΑΘΗΤΙΚΟ =( ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΜΕΤΟΧΩΝ + ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ ΠΡΟΣ ΤΡΙΤΟΥΣ )

        Κατά συνέπεια
        ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΟ – ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ ΠΡΟΣ ΤΡΙΤΟΥΣ = ΜΗ ΜΕΤΑΒΙΒΑΖΟΜΕΝΟ ΠΑΘΗΤΙΚΟ = ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΜΕΤΟΧΩΝ = ΚΑΘΑΡΗ ΘΕΣΗ οπότε οι μέτοχοι μοιράζονται τα χρήματα του μη μεταβιβαζόμενου παθητικού και πάνε ευτυχείς σπίτι τους

        Εαν τώρα εχουμε ζημιες και έξοδα και δεν μπορούμε να εκτιμήσουμε εκ των προτέρων
        την περιουσία των μετόχων εχουμε την εξίσωση

        ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΟ μειον ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ ΠΡΟΣ ΤΡΙΤΟΥΣ μείον ΖΗΜΙΕΣ μείον ΕΞΟΔΑ = ΜΗ ΜΕΤΑΒΙΒΑΖΟΜΕΝΟ ΠΑΘΗΤΙΚΟ = ΚΑΘΑΡΗ ΘΕΣΗ = ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΜΕΤΟΧΩΝ

        Με λίγα λόγια απο την στιγμή που το ζητούμενο ειναι η ΚΑΘΑΡΗ ΘΕΣΗ που ειναι η ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΤΩΝ ΜΕΤΟΧΩΝ που ειναι ΤΟ ΜΗ ΜΕΤΑΒΙΒΑΖΟΜΕΝΟ ΠΑΘΗΤΙΚΟ δεν μπορούμε το ζητούμενο να το έχουμε και δεδομένο και αυτό ειναι το πρώτο λάθος του κ. Καρυώτη

        Επιπρόσθετα εαν το ΜΗ ΜΕΤΑΒΙΒΑΖΌΜΕΝΟ ΠΑΘΗΤΙΚΟ δηλαδή το εταιρικό κεφάλαιο περιλαμβανόταν στην ειδική εκκαθάριση θα καταχωρείτο έντοκα στην χρέωση του αλληλόχρεου λογαριασμού και κατά συνέπεια θα επιβαρυνονταν με τόκους απο την εναρξη της συγχώνευσης και στο τέλος εαν ηταν να παρουν κατι θα το έχαναν . Αυτό ειναι το δευτερο λάθος του κ.Καρυώτη

        Σε ότι αφορά την πραγματική κατάσταση της Τράπεζας μάλλον η Εθνική την πάτησε πολύ άσχημα γιατι πρέπει να της προκάλεσε ζημίες που πρέπει να υπερβαίνουν τα 10.000.000 χγφ και για τον λογο αυτο δεν δημοσίευσε ισολογισμούς εκκαθάρισης ( αυτα ειναι απλες εκτιμήσεις μου και οχι γνώση . Τα προηγούμενα ειναι γνώση

        Σε ότι αφορά την προκαταβολή που λες η μετοχή την τελευταία μέρα διαπραγμάτευσης εκλεισε στις 233 δραχμές ήτοι μολις 33 παραπάνω από ότι θα επαιρναν οι μέτοχοι
        Σου μοιάζει για ανθούσα Τράπεζα και ότι οι μετοχοι επροκειτο να πάρουν κάτι παραπάνω ?

        Σε ότι αφορά το χρεοκοπημένη σου εδειξα τον ισολογισμό – 53.000.000 χγφ εκ των οποίων τα 34.000.000 σε 5 μήνες – ΚΑΝΟΝΙ ΚΑΝΟΝΙΚΟ ΠΗΓΑΙΝΕ

        Δεν ξέρω εαν σε κάλυψα . Εαν οχι ειμαι στην διάθεση σου

      • Dim
        20/10/2011 στο 12:15

        Καλέ μου φίλε, για τον Καζάκη μια ματιά στον Ισολογισμό θα έφτανε (αν είναι όπως τα λες πάντα) για να καταλάβει τι συμβαίνει. Εδώ ο άνθρωπός μίλαγε ότι τους «έφαγαν» το χρυσό.

        Ειδάλλως θα έλεγε ρε μάγκες τούτοι είναι μπατίρ μπερντέ, θελαν και λεφτά να πάρουν; Καταλαβαίνεις πως στο λέω;

        Θα υπήρχε μια αντίδραση θέλω να πώ, εδώ και η κουτσή Μαρία ήξερε για τις μετοχές, ο Καζάκης που είναι και μαχόμενος δεν θα ήταν ενημερωμένος;

        Μου λες ότι :
        Εαν τώρα εχουμε ζημιες και έξοδα και δεν μπορούμε να εκτιμήσουμε εκ των προτέρων
        την περιουσία των μετόχων

        Η εξίσωση δεν πρέπει να είναι:
        ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΜΕΤΟΧΩΝ = ΜΗ ΜΕΤΑΒΙΒΑΖΟΜΕΝΟ ΠΑΘΗΤΙΚΟ + (ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΟ – ΜΕΤΑΒΙΒΑΖΟΜΕΝΟ ΠΑΘΗΤΙΚΟ – ΠΡΟΚΑΤΑΒΟΛΕΣ)
        Εφόσον εξαιρείται το ΜΗ ΜΕΤΑΒΙΒΑΖΟΜΕΝΟ ΠΑΘΗΤΙΚΟ απο την εκκαθάριση;

        ΜΑΣ ΛΕΝΕ ΨΕΜΜΑΤΑ ΟΟΟΛΟΙ ΜΑΖΙ;

        Αν μπορεί και ο κ. Γιώργος Νικολαΐδης να εκφράσει την άποψη του, θα χαιρόμουν πολύ

        Φιλικά Dim

      • Σκεπτόμενος πολίτης
        20/10/2011 στο 12:31

        Αγαπητέ μου εδώ δεν μπήκα για να κάνω μάθημα οικονομικών αλλά για να απαντήσω σε ενα δυό μυνήματα . Απο εκει και πέρα ή δέχεσαι την εξίσωση που σου έδωσα οπότε έχουμε βάση επικοινωνίας ή δεν την δέχεσαι και δεν εχω λόγο να συνεχίσω .
        Σου είπα ότι απο την στιγμή που το ζητούμενο ειναι το πραγματικά μη μεταβιβαζόμενο παθητικό δηλαδή η πραγματική περιουσία των μετόχων ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΔΕΔΟΜΕΝΟ . ΑΠΛΗ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗ ΣΚΕΨΗ

      • Dim
        20/10/2011 στο 13:02

        Δεν πειράζει φίλε μου, και σε ευχαριστώ και πάλι. Ήλπιζα να μου δώσεις περισσότερα στοιχεία που φαίνεται ότι γνωρίζεις δεν θέλω όμως να σε πιέζω.

        Το ΜΗ ΜΕΤΑΒΙΒΑΖΟΜΕΝΟ ΠΑΘΗΤΙΚΟ είναι δεδομένο και όχι ζητούμενο.

        Ελπίζω ο κ. Γιώργος Νικολαΐδης να συνεχίσει μήπως βγάλουμε άκρη

        Ένα τελευταίο. Η ένορκη μαρτυρία γράφει καθαρά για τράπεζα Ανατολής δικηγόρους τραπεζών Εθνικής και Ελλάδος και 1,5 δις ευρώ. Αν ήταν ψευδομάρτυρες δεν θα έκανε κάτι η Εθνική;

        Φιλικά Dim

  15. Σκεπτόμενος πολίτης
    20/10/2011 στο 13:39

    Dim :
    Η εξίσωση δεν πρέπει να είναι:
    ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΜΕΤΟΧΩΝ = ΜΗ ΜΕΤΑΒΙΒΑΖΟΜΕΝΟ ΠΑΘΗΤΙΚΟ + (ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΟ – ΜΕΤΑΒΙΒΑΖΟΜΕΝΟ ΠΑΘΗΤΙΚΟ – ΠΡΟΚΑΤΑΒΟΛΕΣ)
    Εφόσον εξαιρείται το ΜΗ ΜΕΤΑΒΙΒΑΖΟΜΕΝΟ ΠΑΘΗΤΙΚΟ απο την εκκαθάριση;
    ΜΑΣ ΛΕΝΕ ΨΕΜΜΑΤΑ ΟΟΟΛΟΙ ΜΑΖΙ;

    Πραγματικά εντυπωσιακή προσέγγιση , Είναι αυτό που λένε και τον σκύλο χορτάτο και την πίττα άκοπη και επιπλέον και τον/την σύντροφο του γείτονα .
    Τώρα καταλαβαίνω γιατί λένε οτι η παιδεία στην Ελλάδα έχει χαλάσει τα τελευταία 30 χρόνια
    Το πώς ειναι δυνατόν το ζητούμενο να το θεωρούμε και δεδομένο δεν θα μπορούσε να το απαντήσει ούτε στοικός φιλόσοφος ποσο μάλλον επιστήμονες θετικών επιστημών
    Εχεις καταλαβει αυτο που γράφεις ότι σημαίνει Η περιουσία μου = Η περιουσία μου ακαθάριστη( χωρίς ζημίες ) + την περιουσία μου καθαρή ?

    • Dim
      20/10/2011 στο 13:53

      Εφόσον φίλε, το ΜΗ ΜΕΤΑΒΙΒΑΖΟΜΕΝΟ ΠΑΘΗΤΙΚΟ εξαιρείται και η εκκαθάριση είναι (ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΟ – ΜΕΤΑΒΙΒΑΖΟΜΕΝΟ ΠΑΘΗΤΙΚΟ – ΠΡΟΚΑΤΑΒΟΛΕΣ) (το οποίο μπορεί να και αρνητικό) έτσι το βγάζω. Ίσως είναι λάθος, αλλά μην με προσβάλλεις. Δεν είμαι λογιστής.

      Στην τελική ας απαντούσες σε αυτά που ισχυρίζεσαι και ρώτησα που τα βρήκες να έχουμε βάση. Προς Θεού απόψεις εκφράζουμε! Και δεν σε βλέπω να απαντάς επί της ουσίας.

      Όσο για τους υπολογισμούς, δείτε την άποψη του Γεωργαντζα για τον Καρυώτη :

      Εν ολίγοις, συμφωνεί με την δική μου αποτίμηση, μάλιστα αυτός τα βγάζει και λιγότερα απο μένα!!!
      Η διαφορά που δημιουργεί αυτό το υπέρογκο μέγεθος στις αποτιμήσεις βασικά του καθ. Καρυώτη είναι, όπως αναφέρει, «λόγω νομικής αδικοπραγίας (Μη περατωθείσης (ήτοι διαρκούσης) της ειδικής εκκαθάρισης) και με υποθέσεις όχι λογιστικής αλλά οικονομικής αποτίμησης όπου συνεπάγεται η έννοια του κόστους ευκαιρίας —υποθέσεις που χρησιμοποιούνται ευρέως στην αποτίμηση του ενεργητικού (asset valuation) γιά οικονομικές αποζημιώσεις «…

      Οικονομική αποτίμηση είναι η λέξη κλειδί.

      Φιλικά Dim

      • Σκεπτόμενος πολίτης
        20/10/2011 στο 14:27

        Φίλε μου η αλεπού 100 τα αλεπουδάκια 101 δεν μετράνε στα οικονομικά . Πρώτα απο όλα και ακαδημαική καριέρα είχα πρίν αποσυρθώ και τα οικονομικά τα γνωρίζω αρκετά καλά και μάλιστα πολύ πρίν τον κύριο Καρυώτη τον οποίο σαν ατομο τον τιμώ και για τον λόγο αυτό εκπλήσσομαι που έχει κανει παιδαριώδη λαθη .

        Η μονη εξήγηση που μπορεί να υπάρξει να θεώρησε δεδομένα και σωστά αυτα που του έδωσαν και με βάση αυτά να εκανε τον ανατοκισμο και μονο και ολα τα αλλα να ειναι κάποιου άλλου

        » .. βάση των στοιχείων που μου εδώθησαν απο την υποτίθεται νομική ομάδα , ….Εμένα οι άνθρωποι αυτοί μου έδωσαν ένα νούμερο . Αυτό το νούμερο μπαίνει σαν αρχική τιμή στους υπολογισμούς που κάνω …..» ( Ν.ΓΕΩΡΓΑΤΖΑΣ που κατονόμασε τον κ ΛΑΜΠΡΑΚΗ οτι του εδωσε τα νούμερα – ειναι καταγεγραμένα on camera )

  16. Dim
    20/10/2011 στο 14:53

    Ρε φίλε, απορώ. Τόσο δύσκολο είναι να μου πεις για τα νούμερα που γράφεις;

    Καλά κάνεις και γνωρίζεις οικονομικά αλλά μιας και ασχολείσαι με το θέμα δώσε λίγο φως και σε μας.

    Ο καθηγητής Γιώργος Νικολαΐδης συμφωνεί με το 1/5 ουγγιάς το είδα και σε άλλο site, κάνει λάθος;

    Οικονομική αποτίμηση είναι η λέξη κλειδί γράφω από πάνω και απαντάς με αυτό;

    Κάτι για παιδεία και Ελλάδα που λες, σου είπε κανένας ότι σπούδασα, ζω και εργάζομαι στην Ελλάδα που λες για την παιδεία μου;

    Θα περιμένω και τον καθηγητή αν θέλει να πάρει θέση.

    Φιλικά Dim

  17. Σκεπτόμενος πολίτης
    20/10/2011 στο 16:43

    Παραπάνω αγαπητέ Dim αποκάλυψες ότι είσαι ο doto στο φόρουμ της END απο όπου αντιγράφω
    » Έχουμε 2 στρατόπεδα κύριοι. Αυτό τον νομικών και των οικονομολόγων οι οποίοι συμφωνούν με τον κ. Καριώτη και αυτό με τούς Άγγελο (άγνωστη ιδιότητα), κ.Νικολαϊδη (Φυσικός, αναφέρει οτι η ΕΤΕ είναι η Εθνική μας τράπεζα) και Μπαρμπανίκο (Δημόσιος Υπάλληλος, γνώστης ισολογισμών) οι οποίοι διαφωνούν και απαξιώνουν τον Καρυώτη.

    Όποιος θέλει μπορεί να πάρει θέση στό σχόλιο που έχω κάνει εδώ http://www.ellasneverdie.org/comment/296#comment-296 » »

    » Φίλε μου έχετε δίκιο. Ο Μπαρμπανίκος έχει μια σειρά απο αναρτήσεις στις οποίες φαίνεται η σοβαρότητα του http://tsoutsouneros.arvanitis.eu/tag/trapeza-tis-anatolis/ »

    Από την στιγμή που δηλώνεις άσχετος με τα μαθηματικά και τα οικονομικά δεν έχεις το δικαίωμα να υποτιμάς καποιον που επώνυμα οπως ο κ. Νικολαίδης βγαίνει και λέει την επιστημονική του άποψη και ειναι ένα από τα πολλά άτομα που δεν εχουν πάρει απαντηση ούτε απο τον Καρυώτη αλλά ούτε απο τον Τριανταφυλλόπουλο και αυτό λεει πολλά τόσο για την αποτίμηση όσο και για τον ρόλο του Καρυώτη ,

    Σε οτι αφορά εσένα μια και εμφανίζεσαι μέλος και στέλεχος της END έχετε δώσει καμμία απάντηση σε ερωτήματα του φόρουμ σας η μόνο να σπεκουλάρεται ξέρεται και να κάνεται τον αβανταδόρο και τον κράχτη για τις εκπομπές του Τριανταφυλλόπουλου ;

    Σε κάθε περίπτωση να είσαι σίγουρος ότι οι Έλληνες δεν είναι χαζοί και στο τέλος όσοι απεργάζονται σενάρια θα πάνε εκεί που πήγε και ο Καματερός

    ΥΓ, Θα ήμουν ευτυχής εαν είχατε προσκομίσει ΜΙΑ γνωμάτευση νομικού για την νομική βασιμότητα η ΜΙΑ αποτίμηση απο Ελληνα οικονομολόγο αλλά μιλάμε για μία αποτίμηση χωρίς νομική τεκμηρίωση ενός οικονομολόγου που ζεί εκτός Ελλάδος ( και κατά πάσα πιθανότητα έχει και την Αμερικανική υπηκοοτητα – και κατά συνέπεια δεν τον πιάνει η Ελληνική Δικαιοσύνη – ) και ο οποίος ειναι στην συμπλήρωση των συντάξιμων ετών του και κατά συνέπεια δεν τον απασχολεί το τι ονομα θα έχει στην ακαδημαική κοινότητα .

  18. Γιώργος Νικολαΐδης
    21/10/2011 στο 17:57

    Dim :
    Ο Καζάκης συμφωνούσε με τον Τριαναταφυλλόπουλο για το χρυσό και για όλη την υπόθεση γενικά. Δεν είπε ρε μάγκες που τα βρήκατε τα 670 μπιλλίονια; Κατάλαβες; Είχε εκπομπή στο zougla radio. Δεν υπήρχε περίπτωση ο Καζάκης να είναι μούφα και να μην πει τίποτα.
    Το XFO είναι το GFF μετά το 1930 έγινε κλειδωμένη ισοτιμία. Ψάξε για BIS και XFO gold franc θα βρεις στοιχεία. Νομίζω ότι αυτό χρησιμοποίησε ο Καρυώτης.
    Το 1/5 με μπερδεύει και αυτό γιατί σου είπα το λέει και ο Γ. Νικολαϊδης.
    Η ΔΟΥ δεν έκανε αποδοχή της τιμής της μετοχής μέσω του φόρου;
    Φιλικά Dim

    Ποιά ΔΟΥ ρε παιδιά? το είδατε αυτό γραμμένο?
    Αλλα δεν γνωρίζετε επίσης ότι εάν εγώ ο Φυσικός έχω μια αποτίμηση από πραγματογνόμωνα ότι μια πατέντα μου με αριθμό ###### αξίζει 10 ΔΙΣ Ευρώ εάν την μεταβιβάσω σε τρίτο πρόσωπο, ΘΑ ΚΑΤΣΕΙ Ο ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ ΤΗΣ ΔΟΥ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΕΡΩΤΗΘΕΙ αν πραγματικά η τιμή της πατέντας μου είναι 10 ΔΙΣ????
    Απλούστατα θα κάνει το υπολογισμό του φόρου μεταβίβασης (ή δωρεάς) και θα πεί ¨…Ο φόρος είναι π.χ. 10% Χ 10 ΔΙΣ = 1 ΔΙΣ ΕΥΡΩ!!!!!!!
    Από το σημείο αυτό …..μέχρι την είσπραξη του φόρου υπάρχει ….ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΗ ΑΠΟΣΤΑΣΗ.
    Φυσικά εάν ο αγοραστής ή ο πωλητής ΠΛΗΡΩΣΕΙ το 1 ΔΙΣ, ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ ΤΟΤΕ η αξία της ΠΑΤΕΝΤΑΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚ¨ΟΤΗΤΑ. ΔΕΝ ΤΟ ΒΛΕΠΩ ΟΜΩΣ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΥΤΟ ..ΔΙΟΛΟΥ.

    Ο υπολογισμός λοιπον του φόρου από τον υπάλληλο της ΔΟΥ Πατρών (που είναι πολλαπλασιασμός ενός ποσοστού επί την ….»»»»ΑΠΟΤΙΜΩΜΕΝΗ»»»» ΑΞΙΑ ) κατ’ ουδένα τρόπο , δεν επιβεβαιώνει αυτή την αποτιμώμενη ΑΞΙΑ!!!

    ΔΙΟΤΙ
    ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΗΣ ΦΟΡΟΥ (%) Χ ΜΠΑΡΟΥΦΑ ==== ΜΠΑΡΟΥΦΑ.

    με εκτίμηση

    Γ. Νικολαΐδης

  19. Γιώργος Νικολαΐδης
    21/10/2011 στο 18:42

    ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗ ΚΑΙ ΤΟΥ ΙΣΧΥΡΙΣΜΟΥ ΠΕΡΙ ΠΛΗΡΩΜΗΣ 1,5 ΔΙΣ ΓΙΑ 5 ΜΕΤΟΧΕΣ ΤΗΣ ΤΡΑΠΕΖΑΣ ΤΗΣ ΑΝΑΤΟΛΗΣ το 2006.

    Από τα δημοσιεύματα, έχουν ήδη «κυκλοφορήσει» ότι η Εθνική αγόρασε το 2006 από ιδιώτη 2 (5?) μετοχές της Τράπεζας της Ανατολής (http://www.thebest.gr/news/index/viewStory/92893)

    Κάπου κάποιοι αναφέρουν (δεν μπόρεσα να το βρώ) ότι η παραπάνω πώληση έγινε αντί 1, 5 ΔΙΣ Ευρώ !!!! (άλλωστε αυτό ανέφερε και ο φίλτατος Dim σε ένα από τα σχόλιά του).

    Χθές λοιπόν στην εκπομπή Zougla, επικοινώνησε ο «μάρτυρας» της πώλησης αυτής κάποιος κύριος Αθανάσιος Λασπόπουλος ό οποίος στην τηλεφωική επικοινωνία με τον κ. Τριανταφυλόπουλο επιβεβαίωσε τα παρακάτω:

    1) Οτι δεν θυμάται το όνομα του πωλητή των μετοχών
    2) Οτι δεν ήταν μπροστά στην πώληση αυτή
    3) δεν γνωρίζει το αντίτιμο της πώλησης
    4) βεβαιώνει ότι ο άγνωστος πωλητής , μετά την λίαν επιτυχή πώληση των μετοχών του στην Εθνική (όπως του είπε ο ίδιος εμπιστευτικά) επέστρεψε και τον ευχαρίστησε και του έδωσε και μπουρμπουάρ για ένα καφε ….κάπου 50 Ευρώ!!!!!

    Τώρα τι σόϊ μαρτυρία είναι αυτή και μάλιστα …ένορκη δεν καταλαβαίνω. Θα βγάλω και εγώ μια ένορκη βεβαίωση ότι «ΕΝ ΟΙΔΑ ΟΤΙ ΟΥΔΕΝ ΟΙΔΑ…»

    Γ. ΝΙΚΟΛΑΙΔΗΣ

  20. terry p
    22/10/2011 στο 13:45

    Αγαπητέ Νικολαίδη το 1,5 δις το πρότεινε η ΕΤΕ για 10 μετοχες (όπως λένε) στον Σώρα, το αντίτιμο της εξαγοράς των 2 μετοχών τον απρίλιο του 2006 με μάρτυρα τον Αθανάσιο Λασπόπουλο δεν είναι γνωστό.

    • Γιώργος Νικολαΐδης
      23/10/2011 στο 12:59

      Αγαπητή /αγαπητέ Terry p

      αυτό που ισχυρίζεται ο κ. Σώρας το έχει γραπτώς?? Επίσημα από την Εθνική???

      Αν όχι ( και που έτσι είναι) τέτοιοι ισχυρισμοί (ακόμα και με μάρτυρες) για προφορικές αποτιμήσεις είναι καταδικασμένες από την αρχή να πέσουν στο απόλυτο ΚΕΝΟ!!!!!! και μόνον ΦΑΙΔΡΟΤΗΤΑ μπορούν να προσθέσουν στην υπόθεση……

      με εκτίμηση

      Γ. Νικολαΐδης

  21. 22/10/2011 στο 20:36

    Γεια σας.

    1.– Αν μελετήσετε τα έγγραφα σύστασης της Τράπεζας της Ανατολής θα διαπιστώσετε, ότι ποτέ δεν κατατέθηκε χρυσός (στη φυσική του μορφή, όπως το εννοούσε τηλεοπτικά ο Τριανταφυλλόπουλος), από την Εθνική Τράπεζα Ελλάδος και από την Εθνική Τράπεζα Γερμανίας, για να δημιουργήσουν την Τράπεζα της Ανατολής. Η κάθε τράπεζα κατάθεσε από μια επιταγή, συνοδευόμενη από εγγυητικές διασφάλισης, με την οποία ΕΠΙΤΑΓΗ η κάθε μία συμμετέχουσα, κάλυψε το ποσοστό 50% που της αναλογούσε.

    2.– Μετά την Ίδρυση, φυσικά και πωλήθηκαν κάποιες μετοχές (χαρτιά) σε ιδιώτες. Οι μετοχές ήσαν ανώνυμες, αλλά ΚΑΘΕ ΜΕΤΟΧΗ ΕΧΕΙ ΤΑ ΑΤΟΜΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗΣ, που τη προστατεύουν από τις πλαστογραφίες. Επί τέλους, πρέπει να σταματήσει η μπουρδολογία, περί της κατάθεσης χρυσού, από Έλληνες της διασποράς, για να ….Ιδρυθεί η Τράπεζα της Ανατολής, όταν είναι πανεύκολο να διαπιστώσουμε, ότι ιδρύθηκε μόνο από τις δύο τράπεζες με τον τρόπο που προανέφερα.

    3.– Κανένας ΑΣΧΕΤΟΣ δεν έχει δικαίωμα, να μιλά, χωρίς να ξέρει τον μηχανισμό που ακολουθείται για τους διάφορους τύπους συγχωνεύσεων-εξαγορών. Η μπουρδολογία, περί λογιστικής απεικόνισης των λογαριασμών κεφαλαίου σε χρυσά φράγκα, πως δήθεν σημαίνει ….αποθηκευμένο χρυσό, είναι γελοία, αν απλώς δει κανείς στον τελευταίο ισολογισμό της τράπεζας της Ανατολής, και στο ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΟ, ΟΙ ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ΖΗΜΙΕΣ ΣΕ ΧΡΥΣΑ ΦΡΑΓΚΑ ΑΠΕΙΚΟΝΙΖΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΜΕΙΏΝΟΥΝ-ΕΞΑΦΑΝΙΖΟΥΝ ΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ!!!!

    4.– Επίσης, οι εξωφρενικά τεράστιοι λογαριασμοί «ΕΜΠΟΡΕΥΜΑΤΩΝ», αν ξέρατε ολίγα λογιστικά, θα έπρεπε να σας προβληματίσει, για το τι δουλειά έχει ένας τέτοιος λογαριασμός σε μια τράπεζα. Οι τράπεζες διενεργούν χρηματοοικονομικές συναλλαγές, οπότε ο όγκος των εμπορευμάτων ΠΙΘΑΝΟΤΑΤΑ ΠΡΟΕΡΧΌΤΑΝ ΑΠΟ ΚΑΤΑΣΧΕΣΕΙΣ και έπρεπε να ρευστοποιηθεί και ρευστοποιήστε ολίγον τον εγκέφαλό του έκαστος, για να φανταστεί, αν θα αποκόμιζε ζημιές ή κέρδη η τράπεζα από τη ρευστοποίηση των εμπορευμάτων.

    5.– Επίσης, για δείτε τι συνέβηκε παγκοσμίως και στην ΕΛΛΑΔΑ, μεταξύ 1920 – 1930. ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΜΕΙΝΕ ΟΡΘΙΟ. Ξαναδείτε τον τελευταίο ισολογισμό της τράπεζας της Ανατολής. Στο ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΟ της υπάρχει και ένας τεράστιος λογαριασμός ΧΡΕΟΓΡΑΦΩΝ, δηλαδή μετοχών, δηλαδή χαρτιών, χωρίς να συμπεριλαμβάνονται εκεί τυχόν τραπεζικές μετοχές. ΔΗΛΑΔΗ, τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ ΚΡΙΣΗΣ = ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ. Από αυτά τα χαρτιά, εφ’ όσον η ΕΤΕ τα ρευστοποιούσε, δεν χρειάζεται να είσαι οικονομολόγος για να καταλάβεις ότι και από εκεί θα αποκόμιζε ζημία.

    6.– Η επιστημονική μου κατάρτιση, η 36,5 επαγγελματική μου εμπειρία στις συγχωνεύσεις ΑΕ, στη τήρηση λογιστικών βιβλίων ΑΕ, σε ελέγχους λογιστικών βιβλίων ΑΕ, μου δίνει το δικαίωμα να πω, ότι κανένας μα ΚΑΝΕΝΑΣ αυτοπροσδιοριζόμενος «εμπειρογνώμονας» δεν έχει δικαίωμα να βγάζει γνωματεύσεις, αγνοώντας την ουσία, ΟΤΙ ΔΗΛΑΔΗ Η ΤΡΑΠΕΖΑ της ΑΝΑΤΟΛΗΣ είχε ΠΤΩΧΕΥΣΕΙ προ της εξαγοράς της από της ΕΤΕ. Εκεί είναι το σκάνδαλο, παρόμοιο με αυτό που πάνε να κάνουν τώρα, με τη τράπεζα του Λαυρεντιάδη.

    7.– Ακόμα και αν υποθέσουμε, ότι με την ολοκλήρωση της συγχώνευσης δια της εξαγοράς μετοχών, είχαν απομείνει μερικές μετοχές εκτός εκκαθάρισης (ανεξόφλητες), ΚΑΝΕΝΑΣ ΚΕΡΑΤΑΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΠΑΙΖΕΙ ΜΕ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΤΟΠΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕΙ ΧΡΕΟΓΡΑΦΑ-ΚΩΛΟΧΑΡΤΑ ΣΑΝ ΚΑΤΑΘΕΤΙΚΟ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ και να κάνει αλχημείες με καμπύλες θεωριών που δεν λαμβάνουν υπόψη τους ούτε τα στοιχειώδη οικονομολογιστικά και οικονομοτεχνικά στοιχεία. Η φράση περί μη συμπερίληψης των λογαριασμών του Κεφαλαίου, στον τελικό λογαριασμό ΕΚΚΑΘΑΡΙΣΗΣ της εξαγοραζομένης τράπεζας ΛΕΕΙ ΤΟ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΘΑ ΓΙΝΟΤΑΝ, ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΓΡΑΦΕΙ ΣΤΟ ΣΥΜΦΩΝΗΤΙΚΟ ΕΞΑΓΟΡΑΣ. Αν έμπαιναν και αυτοί οι λογαριασμοί στην εκκαθάριση της Τράπεζας της Ανατολής ΔΕΝ ΘΑ ΕΒΓΑΙΝΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΚΑΘΑΡΗΣ ΘΕΣΗΣ ΚΑΙ ΕΞ ΑΥΤΗΣ ΔΕΝ ΘΑ ΕΒΓΑΙΝΕ ΤΕΛΙΚΗ ΑΠΟΤΙΜΗΣΗ ΚΑΘΕ ΜΕΤΟΧΗΣ!!!!

    8.– Από που κι’ ως που οικονομολόγος ο Χαζάκης, γιατί περί χαζάκη πρόκειται. Αυτός ο γυρολόγος κομμάτων, αποκομμάτων και τηλεοπτικών σταθμών, τρέχει αδιάκοπα για να φτιάξει κόμμα, που να του μείνει χρόνος για σοβαρή επιστημονική ανάλυση. Αν τον ρωτήσεις τι είναι συγχώνευση, θα σου πει απλά ότι «είναι ένα τραπέζι, όπου ο ένας τρώει τον άλλο», που μπορεί σε κάποιον άσχετο να φανεί σωστό, αλλά στη πραγματικότητα είναι μια μπούρδα, ανεπίδεκτη εκτίμησης.

    9.– ΠΟΤΕ η ΕΤΕ δεν έκανε στους (να μη πω ακόμα) πρόταση συμβιβασμού. Είναι και αυτό μια φωτοβολίδα και μερικοί από την «END» επιχειρούν να προσεταιριστούν απατεώνες πολιτικούς, ευτυχώς χωρίς μέχρι στιγμής κανένα αποτέλεσμα.

    10.– Χωρίς να το επιδιώξω, υπάρχει επικοινωνία με άτομα πέραν του Ατλαντικού και υπάρχει εξέλιξη, αφού ένας τουλάχιστον από τους εκτιμητές, έδωσε συνέντευξη μετά τις αναρτήσεις μου και ΕΝ ΜΕΡΕΙ ΕΧΕΙ ΑΝΑΣΚΕΥΑΣΕΙ ΤΑ ΟΣΑ ΕΧΕΙ ΠΕΡΙΓΡΑΨΕΙ. Δεν αποκλείεται το επόμενο βήμα να είναι και η πλήρης αποστασιοποίηση από τον κατασκευαστή της κομπίνας, κάποιον ΛΑΜΠΡΑΚΗ, χειρούργο στη Νέα Υόρκη.

    11.– Ο καθηγητής Καρυώτης δεν είναι οικονομολόγος αλλά …οικονομέτρης. Υπάρχει τεράστια διαφορά, ο δε καθηγητής Νικόλαος Κ. Γεωργαντζάς είναι καθηγητής Συστημικής Δυναμικής, και καλόν θα ήταν να μη ξανασχοληθεί με το θέμα. Και οι δύο από πλευράς ειδίκευσης είναι αναρμόδιοι για να γνωμοδοτήσουν για οτιδήποτε αφορά τις μετοχές της Τράπεζας της Ανατολής και την εξαγορά της από την ΕΤΕ.

    12.– Κλείνω τον ….δωδεκάλογο σημειώνοντας ότι (καλώς ή κακώς δεν το εξετάζω ακόμα), τόσο ο Καρυώτης, όσο και ο Γεωργαντζάς, έχουν παραδεχθεί ότι είναι μέλη της ΜΚΟ «END», η οποία όμως «END», δηλώνει ιδιοκτήτρια μιας τέτοιας μετοχής (σκουπίδι κατά τη δική μου ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΚΤΙΜΗΣΗ) και διεκδικεί τα άντερά της από όλους εμάς!!! Διότι μπορεί να μην είμαστε μέτοχοι της ΕΤΕ, αλλά οποιοδήποτε αγγούρι και αν της χώσουν, υπάρχει εγκεκριμένος μηχανισμός μετακύλισης στις μάζες των φορολογουμένων γραικών. Αν οι δύο καθηγητές δεν τη κάνουν με ελαφρά πηδηματάκια, όπως ήδη ιδιωτικώς έχω συμβουλέψει, πιθανόν να επανέλθω.

    Ευχαριστώ για τη φιλοξενία

    ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ Α. ΝΙΚΟΛΑΟΣ

    Οικονομολόγος – Δημοσιολόγος
    Συνταξιούχος πρώην Επιθεωρητής

    • 23/10/2011 στο 00:42

      Εμείς ευχαριστούμε για την παρουσία σας, κ. Αρβανίτη!

    • Γιώργος Νικολαΐδης
      23/10/2011 στο 14:20

      Αγαπητέ κ. Αρβανίτη (Μπαρμπανίκο)

      χαίρομαι για την παρέμβασή σας και ΥΠΟΚΛΙΝΟΜΑΙ σε αυτή, ΣΥΜΦΩΝΩ απόλυτα με όσα αναφέρετε κατά γράμμα!!!
      Οπως ανέφερα και σαν σχόλιο σε κάποια ανάρτησή σας αλλού (όπου αναφέρεστε ακριβώς με τα παραπάνω στην υπόθεση) ΕΧΕΤΕ ΑΠΟΛΥΤΑ ΔΙΚΙΟ!!!!
      Για όποιον έχει στοιχειώδεις γνώσεις για την κατάρτιση ισολογισμών (και ιδιαίτερα σε περιπτώσεις συγχώνευσης) και για όποιον έχει στοιχειώδεις γνώσεις επί του νόμου περί Ανωνύμων Εταιρειών (2190/ 1920) αυτά που αναφέρετε είναι πλήρως κατανοητά αν όχι και ΑΥΤΑΠΟΔΕΙΚΤΑ!!!!!!

      Εδώ όμως ο πολύς κόσμος δεν είναι κάτοχος τέτοιων γνώσεων με συνέπεια να ΠΑΡΑΠΛΑΝΙΕΤΑΙ με μεγάλη ευκολία.

      Εγώ λοιπόν αν και ΦΥΣΙΚΟΣ το επάγγελμα και με λίγες γνώσεις περι οικονομικών ΑΝΤΕΔΡΑΣΑ σε όλη αυτή την ιστορία ΟΧΙ για να ΔΕΙΞΩ τις ΓΝΩΣΕΙΣ ΜΟΥ περι τα οικονομικά , αλλά ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΩ ΕΝΑΝ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΓΟ ΣΤΙΣ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΤΟΥ.

      Σε «μεταφορικό» λόγο, ΑΝΤΕΔΡΑΣΑ όταν κατανόησα ότι ΚΑΠΟΙΟΙ (ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΣΚΟΠΙΜΑ, γιατί ο υπολογισμός είναι απλός) προσπάθησαν να εμφανήσουν μια ΜΙΚΡΗ «ΣΑΥΡΑ» μήκους 5 εκατοστών , ότι είναι ΔΕΙΝΟΣΑΥΡΟΣ (ίσως TIRANOSAUROUS REX) με ένα ΣΚΟΠΙΜΟ τεράστιο λάθος ΠΡΑΚΤΙΚΗΣ ΑΡΙΘΜΗΤΙΚΗΣ !!!!!

      ΕΔΩ ΛΟΙΠΟΝ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΤΟΝΙΣΩ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ:

      Η ενασχόληση και διαμαρτυρία μου είναι στο να δώσω στον κόσμο να καταλάβει ότι …..ΔΥΣΤΥΧΩΣ …..ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ..ΔΕΙΝΟΣΑΥΡΟΣ!!!! (ΤΟΥΤΕΣΤΙΝ ότι ο υπολογισμός για 670 ΔΙΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΦΟΡΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΚΡΑΤΟΣ …ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΟΣ -ήτοι με άλλα λόγια ..μια «μπαρούφα» ολκής.). Και αυτό ισχύει και για οποιαδήποτε αρχική αξία της μετοχής το 1932.

      ΔΗΛΑΔΗ αγαπητέ και αξιοσέβαστε κ. Αρβανίτη ακόμα και άν η μετοχή σύμφωνα με τα λεγόμενά σας (ΠΟΥ ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ) το 1932 είχε υπολογισθεί ότι είχε έστω και κάποια μικρή αξία (π.χ 50 ΧΓΦ ή 10 ΧΓΦ) σύμφωνα με τους υπολογισμούς του κ. ΚΑΡΥΩΤΗ , πάλι η σημερινή της αξία θα ήταν κάποια δεκάδες ΔΙΣ ΕΥΡΩ!!!!!! ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΠΟΔΕΧΕΣΤΕ????

      Διότι κ. Αρβανίτη πιστεύοντας ΑΚΡΑΔΑΝΤΑ τα όσα μας παραθέσατε παραπάνω, ΕΣΕΙΣ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ «οικονομολογοι» (αν φτάσει ποτέ σε αυτό το σημείο η υπόθεση» , να ξανακάνουν την αποτίμηση της εποχής εκείνης(1932) και κατά κάποια πιθανότητα να βρούν ότι η μετοχή περι της οποίας ο λόγος, δεν αντιστοιχούσε σε 298 ΧΓΦ , αλλά ας πούμε σε …20 ΧΓΦ???

      ΤΟΤΕ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ??? ΘΑ ΑΠΟΔΕΧΤΕΙΤΕ ως σημερινή αξία τα κατά κ. Καρυώτη αναγραφόμενα στην αποτίμισή του???
      Δηλαδή ΘΑ ΔΕΧΤΕΙΤΕ ότι τα 20 ΧΓΦ του 1932 ότι αποτιμούνται με

      (20/300) X 670 ΔΙΣ = 45 ΔΙΣ ……..ΜΟΝΟΝ. ΑΝΑ ΜΕΤΟΧΗ

      ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΘΑ ΤΟ ΑΠΟΔΕΧΟΣΑΣΤΑΝ ΤΟΤΕ???????

      ΣΥΝΟΨΗ ΚΑ ΠΑΛΙ ΜΕ «ΜΕΤΑΦΟΡΙΚΟ» ΛΟΓΟ

      ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΕΧΩ ΕΣΤΙΑΣΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΣΤΟ ΟΤΙ

      μία «σαύρα» 5 εκατοστά δεν μπορεί να μετατραπεί σε ΔΕΙΝΟΣΑΥΡΟ ενός χιλιομέτρου!!!!

      ΕΣΕΙΣ ΑΣΧΟΛΕΙΣΤΕ (και καλά κάνετε ) με το άν υπάρχει η αρχική «σαύρα» και αν είναι 1 ή 2 ή 5 εκατοστά ή και 0 ακόμα.

      Αν σπάσει ο ….διάολος το πόδι του και τελικά αυτή η μετοχή ΑΠΟΔΕΙΧΤΕΙ ΟΤΙ έχει αξία το 1932 όχι 298 ΧΓΦ αλλά ΜΟΝΟΝ 1 ΧΓΦ. ΘΑ ΔΕΧΤΕΙΤΕ Ο ΦΕΡΩΝ ΤΗ ΜΕΤΟΧΗ ΝΑ ΠΛΗΡΩΘΕΙ ΣΗΜΕΡΑ ΜΕ 2,25 ΔΙΣ ΕΥΡΩ?????????????????

      με ιδιαίτερη εκτίμηση

      Γ. Νικολαΐδης

      • Σκεπτόμενος πολίτης
        23/10/2011 στο 15:21

        Αξιότιμε κύριε Νικολαίδη εαν όντως η αξία της μετοχής στις 31-12-1932 ήταν 298 χγφ και το ποσό αυτό το καταθέταμε σε γαλλική τράπεζα , έντοκα με 7 % σήμερα θα ήταν περίπου 88,97 ευρώ (χωρίς να υπολογίσουμε φόρους )

        Και αυτό γιατί αυτό που λέμε χρυσό γαλλικό φράγκο δεν είναι τίποτα άλλο από το γαλλικό φράγκο πού ήταν η επίσημη νομισματική μονάδα της Latin Monetary Union που διελύθει το 1927 και η ορολογία αυτή παρέμεινε μέχρι το 1936 οπότε η Γαλλία εγκατέλειψε τον κανόνα του χρυσού και κατά συνέπεια την αναλόγία 1 Γαλλικό Φράγκο = 0.290322581 g gold

        Εκτοτε μιλάμε μονο για Γαλλικό φράγκο και όλα τα αλλα είναι παραπιστικά

        Επειδή τα συναλαγματικά παιχνίδια ειναι αρκετά σύνθετα και πρέπει να λαμβάνουμε πολλούς παράγοντες θα αναφέρω μόνο ότι εάν το 1944 είχαμε εφαρμογή στην συγκεκριμένη υποθετική , κατάθεση του νόμου Σβώλου και η οφειλή μετατρεπόταν σε δραχμές τότε σήμερα στον λογαριασμό μας θα είχαμε δεκαπλάσιο ποσό και συγκεκριμένα 1.027,69 ευρώ ( και πάλι χωρίς τους φόρους ) ενώ τέλος εαν η μετατροπή σε δραχμές γινόταν το 1960 σήμερα θα είχαμε 20,55 ευρώ

        Τα συναλαγματικά παιχνίδια είναι αρκετά σύνθετα και στην συγκεκριμένη περίπτωση η ανωτέρω , μεγάλη διαφορά των καταθέσεων σε φράγκα και σε δραχμές οφείλεται στο πότε έγινε η αλλαγή νομισμάτων και πότε εχουμε αντικατάσταση νέων με παλιά ( πχ παλαια φράγκα με νέα σε αναλογία 100 προς 1 κλπ )

        Με λίγα λόγια ο ισχυρισμός της παρέας τους για κατάθεση σε χρυσά γαλλικά φράγκα είναι το τρίτο ( !!!!!! ) λάθος ( ηθελημένο ??? ) ( και πέμπτος λάθος ισχυρισμος ) του κύριου καρυώτη και συνεχίζει με τα αλλα στους υπολογισμούς όπως με το βάρος του χρυσού και αυτού που πολύ σωστά επισημάνατε

      • 24/10/2011 στο 22:17

        Καλησπέρα.
        Κάθε εταιρεία, είτε είναι προσωπική (ΟΕ, ΕΕ) ή ΕΠΕ ή Ανώνυμη, έχει το τυπικό της, τόσο για τη σύσταση, όσο και για τη διάλυσή της και ο νόμος περιγράφει κατά γράμμα, ποιες λειτουργίες της και ποια στοιχεία της δημοσιοποιούνται, πως και που.
        Ο νόμος υποχρεώνει όλους τους μετόχους της κάθε εταιρείας ιδιοτρόπως, τόσο στα δικαιώματά τους όσο και στις υποχρεώσεις τους. Ο νόμος σε όλες τις περιπτώσεις ρύθμισης των εταιρικών σχέσεων λειτουργεί αυστηρά το ίδιο, με την έννοια, ότι δεν επιτρέπει να γίνεται (ο νόμος) λάστιχο ή πηλός, για να τεντώνεται, να μαζεύεται ή να διαπλάθεται, ανάλογα με τις προσωπικές επιθυμίες κάθε μετόχου που τυχόν αμέλησε ή δεν μπορούσε να συμμετάσχει σε κάποια διαδικασία. Και αυτά ισχύουν, είτε ο μέτοχος είναι ιδρυτής ή απόκτησε αυτή την ιδιότητα, αγοράζοντας κάποιες μετοχές αργότερα.
        Ο νόμος επίσης ορίζει προθεσμίες, είτε για να προσβάλεις διαδικασίες, είτε για να ζητήσεις ακύρωση αποφάσεων, είτε για εξωφλήσεις μερίσματος που δικαιούσαι. Αυτές τις προθεσμίες, που στη τελευταία περίπτωση ήταν 5 ολόκληρα χρόνια, δεν μπορείς να τις προσπερνάς λέγοντας ότι δεν ήξερα ή ότι είχα πάει στη Ζιμπάμπουε για τσιγάρα, ή ότι οι μετοχές (με σφραγίδες εκκαθάρισης της ΕΤΕ) βρίσκονταν στο μπαούλο της συγχωρεμένης της γιαγιάς και να βγαίνουν κάποιοι μετά από 70 και 80 χρόνια και να λένε αρλούμπες.
        Θα πρέπει να προσέξετε, ότι οι διεκδικητές δεν ισχυρίζονται ότι δεν εισπράχθηκε το ελάχιστο αντίτιμο των (150+50)= 200 δραχμών ανά μετοχή ΠΟΥ ΚΑΤΑΒΛΗΘΗΚΕ ΣΤΟΥΣ ΠΑΝΤΕΣ, αλλά ισχυρίζονται πως ΟΙ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΙ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ ΠΟΥ ΦΑΙΝΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΠΑΘΗΤΙΚΟ, ΔΕΝ ΣΥΜΠΕΡΙΕΛΗΦΘΗΣΑΝ ΣΤΟ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΤΗΣ ΕΙΔΙΚΗΣ ΕΚΚΑΘΑΡΙΣΕΩΣ και εξ αυτής της εξαιρέσεως ΟΙ ΔΙΕΚΔΙΚΗΤΕΣ ΙΣΧΥΡΙΖΟΝΤΑΙ ΠΩΣ ΒΓΑΙΝΕΙ ΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ (βλέπε φορουμ της END), OTI ΤΑ ΠΟΣΑ ΠΟΥ ΕΜΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ ΕΚΕΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ …ΜΟΙΡΑΣΤΟΥΝ ΣΤΟΥΣ ΜΕΤΟΧΟΥΣ -ΟΛΟΥΣ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ!!!!
        ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΜΕΓΑΛΗ ΠΑΠΑΡΙΑ ΤΟΥΣ, ΔΙΟΤΙ Ο ΟΡΟΣ ΑΥΤΟΣ ΤΗΣ ΣΥΜΦΩΝΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΟΣ ΠΛΕΟΝΑΣΜΟΣ, ΑΦΟΥ ΕΤΣΙ ΚΙ’ ΑΛΛΙΩΣ, ΑΥΤΟ ΕΠΙΤΑΣΣΕΙ Η ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΚΑΘΕ ΕΚΚΑΘΑΡΙΣΗΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗΣ, ΕΙΤΕ ΕΙΝΑΙ ΕΙΔΙΚΗ, ΕΙΤΕ ΑΠΛΗ ΛΟΓΩ ΔΙΑΛΥΣΕΩΣ.
        ΔΗΛΑΔΗ: Έπρεπε να βρουν τη πραγματική αξία ανά μετοχή ===>> Για να βγει αυτό, ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΟΥΝ ΤΗ ΛΕΓΟΜΕΝΗ «ΚΑΘΑΡΑ ΘΕΣΗ» της Τράπεζας της Ανατολής ===>> Για να βγει η ΚΑΘΑΡΑ ΘΕΣΗ, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΟΛΑ ΤΑ ΣΥΝ-ΠΛΗΝ, ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΩΝ, ΕΚΤΟς ΤΩΝ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΩΝ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ (συμπεριλαμβανομένων των αποθεματικών κεφαλαίων). Με όσα παραπάνω και όσα αλλού έχω γράψει, σαφέστατα ΚΑΙ ΕΙΜΑΙ ΑΠΟΛΥΤΟΣ, ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΟΘΕΤΙΚΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ, ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΚΑΠΟΙΕΣ ΜΕΤΟΧΕΣ ΕΜΕΙΝΑΝ ΕΚΤΟΣ ΤΗΣ ΕΙΔΙΚΗΣ ΕΚΚΑΘΑΡΙΣΕΩΣ, Η ΕΥΘΥΝΗ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΟΥΣ ΚΑΤΟΧΟΥΣ ΤΗΣ ΜΕΤΟΧΗΣ ΑΥΤΗΣ, ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΥΜΜΕΤΕΙΧΑΝ ΣΤΙΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ.
        Ένα ακόμη στοιχείο που πρέπει να ξεκαθαριστεί, είναι το περιβόητο ΕΠΙΤΟΚΙΟ 7%, ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΦΟΡΑ ΕΝΑΝ ΜΟΝΟ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ, ΑΥΤΟΝ ΤΗΣ ΤΕΛΙΚΗΣ ΕΙΔΙΚΗΣ ΕΚΚΑΘΑΡΙΣΕΩΣ, ΓΙΑ ΤΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΗΣ ΤΗΣ ΡΕΥΣΤΟΠΟΙΗΣΗΣ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΟΥ ΤΗΣ ΤΡΑΠΕΖΑΣ ΤΗΣ ΑΝΑΤΟΛΗΣ, Η ΕΤΕ, ΜΕΧΡΙ ΤΟ 1936, ΕΙΧΕ ΤΗΝ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΝΑ ΤΗΡΕΙ ΑΥΤΟΝ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΟΝ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ, ΕΝΤΟΚΟ, ΟΧΙ ΓΙΑ ΝΑ ΞΑΝΑΜΟΙΡΑΣΕΙ ΚΑΤ’ ΑΝΑΓΚΗ ΚΙ’ ΑΛΛΑ ΛΕΦΤΑ, ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΥΠΟΛΟΓΙΣΘΕΙ ΤΟ ΑΚΡΙΒΕΣ ΑΝΤΙΤΙΜΟ ΑΝΑ ΜΕΤΟΧΗ!!!!!!
        Εδώ είναι ακόμα μια απάτη, γιατί ενώ οι μετοχές της Τράπεζας της Ανατολής ήσαν ΑΝΩΝΥΜΕΣ ( = δηλαδή κάθε φορά δικαιούχος δικαιωμάτων υπαρχούσης της τράπεζας αυτής, ήταν ο κομιστής της επιταγής), αυτοί ισχυρίζονται ΠΩΣ ΑΝ ΚΑΙ ΕΞΑΦΑΝΙΣΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΤΑ ΤΕΚΤΕΝΟΜΕΝΑ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΑΦΟΡΟΥΣΑΝ, ΙΣΧΥΡΙΖΟΝΤΑΙ ΛΟΙΠΟΝ, ΠΩΣ Η ΕΤΕ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΟΚΙΖΕΙ ΤΗΝ ….ΕΞΟΦΛΗΜΕΝΗ ΜΕΤΟΧΗ (150+50=200) δραχμές, ΣΤΟ ….ΑΓΝΩΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΚΑΘΕ ΜΕΤΟΧΟΥ, ΠΡΟς 7%, ΛΕΣ ΚΑΙ ΕΧΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΜΕ ΚΑΤΑΘΕΤΙΚΟ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ, ΕΝΩ ΕΧΟΥΜΕ ΜΠΡΟΣΤΑ ΜΑΣ ΤΟ ΠΤΩΜΑ ΜΙΑΣ ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΑ ΠΕΘΑΜΕΝΗΣ ΤΡΑΠΕΖΑΣ.
        ============
        Μη παραγνωρίζετε το γεγονός, ότι και οι δύο «εκτιμητές» είναι μέλη της END.
        ============
        Τέλος χθες έβαλα ένα βίντεο με πρόσφατη συνέντευξη του καθηγητή Γεωργαντζά, στην οποία κάνει μια μερική αλλά ουσιαστική αναδίπλωση και ισχυρίστηκε ότι έκανε μια εξυπηρέτηση πιστεύοντας ότι ίσως βοηθήσει τη χώρα, και ξεκαθάρισε, ότι η εκκτίμησή του έγινε ΜΟΝΟ ΜΕ ΒΑΣΗ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΤΟΥ ΕΙΠΕ Ο ΓΙΑΤΡΟΣ ΛΑΜΠΡΑΚΗΣ.—
        ============
        Δεν μπορώ να συνεχίσω άλλο αυτή την ιστορία, εκτός και αν προκύψει κάτι εξαιρετικά σημαντικό.
        Με εκτίμηση
        Μπαρμπανίκος Αρβανίτης

  22. Σκεπτόμενος πολίτης
    22/10/2011 στο 22:01

    Αγαπητέ Μπαρμπα-Νίκο υποκλίνομαι για την παρουσίαση σου αλλά δεν κρατιέμαι να μην ανακοινώσω εμφάνιση του κου ΛΑΜΠΡΑΚΗ στο φόρουμ της END όπου λέει ότι κακώς μιλάμε μόνο για τα 670 δις επειδή εκτός απο αυτά και τις πολλαπλάσιες υπεραξίες απο την ειδική εκκαθάριση , οι μέτοχοι που δεν πήραν τις 200 δραχμές προκαταβολής σήμερα πρέπει να πάρουν $367.749.676.800 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Εμφανίζεται με το ονομα ΕΧΕΤΛΑΙΟΣ
    http://ellasneverdie.org/node/32?page=6

    • 25/10/2011 στο 10:38

      Μη με προκαλείτε ρε παιδιά. Εγώ στο ιστολόγιό μου, το θέμα το πάω πλέον στη κατηγορία του χαβαλέ. Όσο για τον γιατρό Λαμπράκη, να είστε σίγουροι, ότι όσο οι 2 ΑΝΑΡΜΟΔΙΟΙ καθηγητές είναι αποστασιοποιημένοι μετά τις αρχικές παπαριές, θα ΑΝΑΓΚΑΣΤΕΙ να βγαίνει δημόσια και να υποστηρίζει μόνος του την απάτη που έστησε. Με τις δημόσιες εμφανίσεις του, χωρίς στολίδια στήριξης, θα αυτογελοιοποιείται. Ας κάνει αγωγή κατά της ΕΤΕ αφού έχει στοιχεία, να γελάσει κάθε πικραμένος για την εξαγορά-σκάνδαλο του πτώματος της Τράπεζας της Ανατολής από την ΕΤΕ.
      Το να καταπιαστώ, για να αντιμετωπίσω μια κατάσταση που στηριζόταν σε νόθες αναλύσεις με υπογραφή καθηγητών πανεπιστημίου (έστω και αναρμόδιων ειδικοτήτων) είχε κάποιο νόημα.
      Το να ασχοληθώ σοβαρά με τις ονειρώξεις του γιατρού Λαμπράκη, θα είναι σαν να πέφτω στη παγίδα της αναρμοδιότητας, διότι η περίπτωσή του είναι πλέον θέμα εισαγγελέα και ψυχιάτρου.
      Ο Μπαρμπανίκος Αρβανίτης όμως, είναι ένας απλός πλην τίμιος οικονομολόγος-δημοσιολόγος και πρώην διοικητικός-οικονομικός επιθεωρητής.
      Να είστε καλά.

  23. 23/10/2011 στο 00:10

    e- Φίλοι,

    παρακολουθώ με αστείρευτο ενδιαφέρον τη συ(ν)_ζήτησή σας. Έτσι κι αλλιώς, η ΣΥ(Ν)- ΖΗΤΗΣΙΣ είναι και ο μοναδικός Λόγος δημιουργίας αυτού του μπλογκ, όπως λέει και το λογότυπό του: «ΖΗΤΟΥΝΤΑΙ ΣΥ(Ν)- ΖΗΤΗΤΈΣ».

    Δεν επεμβαίνω, γιατί δεν γνωρίζω Οικονομικά. Θα κάνω, όμως, ένα καινούργιο ποστ για το θέμα, αύριο. Θέλω να γνωρίζετε όλοι πως εδώ γράφει ο καθένας Ο,ΤΙ θέλει, με τρεις -αυτονόητες της ευγένειας- απαγορεύσεις: 1) Βωμολοχιών 2) Γκρίκλις, και 3) Κεφαλαίων.
    Επίσης, ας είναι σε όλους ξεκάθαρο ότι, δεν γνωρίζω κανέναν από τους σχολιαστές.
    Κάτι ακόμα: Το μπλογκ είναι ΕΠΩΝΥΜΟ.

    Χαιρετώ και βάζω εδώ, για λόγους ευκρίνειας, το σχόλιο που ανέφερε ο e- φίλος «Σκεπτόμενος πολίτης», μόλις πριν:
    ~~~~~~~~~~~~~~

    Σάβ, 10/22/2011 – 01:58 #321

    Ο ΕΧΕΤΛΑΙΟΣ ΕΝΕΦΑΝΙΣΘΗ ΑΠΑΞ ΕΙΣ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑΝ.

    ΟΜΟΙΩΣ ΚΑΙ Ο ΓΡΑΦΩΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΠΑΡΟΝΤΑ ΔΙΑΔΔΙΚΤΥΑΚΟΝ ΤΟΠΟΝ
    ΔΙΑ ΟΣΟΥΣ ΑΓΝΟΟΥΝ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΑΣ ΑΠΟΤΕΛΕΣΕΙ ΤΟΥΤΟΝ ΑΙΤΙΑΝ ΕΡΕΥΝΗΣ
    ΔΙΑΔΙΚΤΥΑΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΙΣ ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ
    ΕΡΡΩΣΘΕ ΕΛΛΗΝΕΣ

    Χαίρομαι εἰλικρινῶς διότι τουλάχιστον τρεῖς Ἓλληνες? διαφωνοῦν μέ
    τήν προσπάθεια τῆς ΕΝD νά δώση κάποια διέξοδον εἰς τόν ταλανιζόμένον
    Ἑλληνικόν λαόν.Αὐτό προσδίδει εἰς τήν προσπάθειαν σοβαρότητα καί δέν
    δημιουργεῖ τήν ἐντύπωσιν χειραγώγησης τῆς κοινῆς γνώμης.

    Εἶναι καταφανές ὃτι οἱ τρεῖς διαφωνοῦντες, προσπαθοῦν παράφορα νά παρασύρουν τόν καταξιωμένο
    καθηγητή Κο Θεόδωρο Καρυώτη σέ ἓνα διαδικτυακό διάλογο ὃπου θά ἒχουν
    τό στρατηγικό πλεονέκτημα τῆς ἀθυροστομίας καί τῆς στοχευμένης ἀπαξίωσης ,διότι θά μᾶς ἧτο ἐξαιρετικά δύσκολο νά
    πιστεψουμε ὃτι οἱ ἐν λόγω κύριοι? μέ τά σχόλιά των ὑπηρετοῦν τήν
    ἐπιστήμην,τήν ἀλήθειαν ἢ τόν Ἑλληνισμόν. Τάς μεθόδους τῶν ἐντολέων
    τους τάς γνωρίζωμεν καλῶς.

    Ἐπειδή οὐδείς ἐκ τῶν ὡς ἂνω σχολιαστῶν ἒχει άντιληφθῆ τό θέμα,ἢ μᾶλλον ἀποφεύγει νά τό θέμα διά μίαν καί μόνον διά μίαν φοράν ,παραθέτουμε τήν ἀληθινή του διάσταση, ἐν σχέσει μέ τήν πραγματικά τερατώδη ἀξία τῆς ἀποτίμησης τῆς μετοχῆς Τραπέζης Ἀνατολῆς.Τά σχόλια τῶν ὡς ἂνω κυρίων πέραν τῶν σκοπιμοτήτων πού ὑπηρετοῦν δέν ἂπτονται κἂν τοῦ θέματος θεωροῦντες ὃτι πρόκειται περί μιᾶς νομίμου συναλλαγῆς ὃπου ἐτηρήθησαν ὃλοι οἱ συμφωνηθέντες ὃροι καί κάποιος καθηγητής ἢ λέκτορας ὃπως ἐχουν ἐντολήν νά τόν ἀπαξιώσουν προσπαθώντας νά δημιουργήση τήν ψευδαίσθησιν εἰς τόν μέσον Ἓλληνα ὃτι κάποιοι, ἀφοῦ ἐκλεψαν τίς περιουσίες τῶν Ἑλλήνων τῆς διασπορᾶς ἐδάνεισαν τά κλοπιμαῖα στό Ἑλληνικόν κράτος καί κατέστησαν τούς Ἑλληνες εἲλωτες διά βίου.

    ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΟΜΩΣ ΚΥΡΙΟΙ ΜΟΥ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΠΙΚΡΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΙΣ

    Πρόκειται ἐπομένως περί μιᾶς ἰατροδικαστικῆς ἐκτιμήσεως ἀδικοπραγίας καί οἱ κανόνες τούς ὁποίους ἐπικαλοῦνται οἱ ὡς ἂνω κύριοι, παρά τὀ ὃτι καί αὐτούς τούς προσαρμόζουν στήν Προκρούστεια λογική τῶν σκοπιμοτήτων τους,δέν εἷναι ἐπιστημονικῶς δυνατόν νά ἐφαρμόζονται εἰς τήν ἰατροδικαστικήν οἰκονομίαν. Ἀδικοπραγία εἰς τήν ὀμιλουμένην Ἑλληνικήν σημαίνει ἀπάτη καί ἡ ἰατροδικαστική οἰκονομία πάντοτε σκοπόν ἐχει νά καθορίση τήν ἐκ τῆς ἀπάτης προκληθεῖσαν ζημίαν εἰς τόν ζημιωθέντα ,ἑτεροχρονικῶς .

    Ὡς ἐπί ἐγκλήματος, ἡ ἰατροδικαστική οἰκονομία σκοπόν ἒχει νά ἀναπαραγάγη τάς συνθήκας κατά τόν χρόνον τελέσεως τῆς ἀπάτης, καί νά μεταφέρη τό ὓψος τῆς ζημίας ἀναλογικῶς εἰς τόν χρόνον καθ᾽ὃν ἡ ζημία γίνεται ἀπαιτητή ,ἱδίως δέ ἐάν ἡ καθυστέρησις τῆς ἀπαιτήσεως προῆλθε ἐκ τῶν ἐνεργειῶν τοῦ τελέσαντος τήν ἀπάτην.

    Κοινός παράγων ὁ ὁποῖος ἐξισώνει τάς συνθήκας τοῦ 1932 μέ ἐκείνας τοῦ 2011 εἲναι ὁ χρόνος ἐργασίας (ἐργασιακές ὣρες) Τοῦτο σημαίνει ὃτι τό 1932 διά νά παραχθῆ τό οἰκονομικόν προιόν τῶν 84.000.000 χγφ ἀπαιτήθησαν Χ ὣρες ἐργασίας Ἑάν ἀναλωθοῦν αἱ αὐταί ὧρες ἐργασίας κατά τό ἒτος 2011 ποῖον θά ἧτο τό οἰκονομικόν προιόν? Λαμβάνοντες ὑπ᾽ ὃψιν τό γεγονός ὃτι ἡ ἀποτίμησις τῆς ὣρας ἐργασίας παρακολουθεῖ διαχρονικῶς τάς θεσμικάς καί χρηματοοικονομικάς διακυμάνσεις, συνδέεται δέ καί μέ τήν αὐξημένη παραγωγικότητα λόγω τῆς τεχνολογικῆς προόδου καθίσταται σαφές ὃτι ἡ ἀναγωγή τῆς ἀπαιτήσεως εἰς τάς συνθήκας τοῦ χρόνου τῆς ἀπαιτήσεως παράγει τό ἀναλογικόν ἀποτέλεσμα τό ὁποῖον ἀντικατοπτρίζει τό προιόν τῶν αὐτῶν ὼρῶν ἐργασίας.

    Ἐλπίζω οἱ παρατιθέμενες ἀρχές τῆς ἰατροδικαστικῆς οἰκονομίας νά μήν ἀμφισβητοῦνται ἀπό τόν σοφώτατον κον Ἂγγελον ἢ ἀπό τόν εἰδήμονα καθηγητήν Φυσικῆς κον Τριανταφυλλιδην ἢ τόν γραφικόν Μπαρμπανίκον.Αὐτά τά περί πληθωρισμοῦ καί ἀποπληθωρισμοῦ τῶν ὡς ἂνω κυρίων δέν ἀφοροῦν τήν ἰατροδικαστικήν οἰκονομίαν.Θά ἧτο λοιπόν καίριον νά ἐρωτήσουν τούς ἐντολεῖς των ,διά νέας δικαιολογίας διότι αὐταί πού χρησιμοποιοῦν εἰς τόν παρόντα χρόνον οὐδεμίαν σχέσιν ἒχουν μέ τό ἐπιστημονικόν ἀντικείμενον τῶν μετοχῶν τῆς τραπέζης Ἀνατολῆς

    Παρακολουθήσατε λοιπόν τήν πολυδαίδαλον ἀπάτην καί ἲσως…….. ἀντιληφθεῖτε διατί ἡ ἀπάτη αὐτή καθεαυτή παρήγαγε τό ἐξωφρενικόν ἀποτέλεσμα.Ἡ ἀπάτη ἧτο ἐν λεπτομερεία σχεδιασθεῖσα ἐξ ἀρχῆς ,σκοπόν εἷχεν ὑπεξαίρεσιν τῆς περιουσίας τῶν Ἑλλήνων τῆς Ἀνατολῆς μιᾶς ἀκμαζούσης καί οἰκονομικῶς λίαν εὐρώστου κοινότητος.Οἱ κάτοχοι τῆς Ἐθνικῆς εἶχον , πολύ δέ περισσότερον σήμερον ἒχουν , τεραστίαν ἐμπειρίαν μέ τοιούτου εἲδους ἀπάτας. Εἶναι τῶ ὃντι οἱ ἐφευρέται των.

    Ἀδικοπραγία(1) πρώτη

    Τό ἒτος 1932 ὁ νόμος περί ἀνωνύμων ἑταιρειῶν ἦτο ἐν ἱσχύι καί βάσει τόῦ νόμου ἀπαιτεῖται ἡ ηὐξημένη πλειοψηφία τῶν 3\5 διά συγχώνευσιν ἢ πώλησιν τῆς Τραπέζης. Πέραν τούτου τό καταστατικόν τῆς Τραπέζης Ἀνατολῆς ἀναφέρει ρητῶς ὃτι εἰς πᾶσαν περίπτωσιν ἡ Τράπεζα εἶναι ἀδύνατον νά συγχωνευθῆ ἢ πωληθῆ χωρίς τήν ἒγκρισιν τοῦ 50% τῶν μετοχῶν σύν μίαν μετοχήν.Ἐάν μελετήσετε τά πρακτικά τῆς συνεδριάσεως τῶν μετόχων τῆς Τραπέζης Ἀνατολῆς θά διαπιστώσετε ὃτι εἰς τήν συνεδρίασιν πού ἀπεφασίσθη ἡ πώλησις ,μόνον τό 47.5% τῶν μετοχῶν ἐκπροσωπεῖτο ἐκ τῶν ὁποίων τό 15% ἧτο παράνομον καθ᾽ὃτι δέν εἶχεν ἐλεγχθῆ ἡ νομιμότης τῶν ἐκπροσώπων. Τοιουτοτρόπως ἡ ἀπόφασις πωλήσεως ἐλήφθη ἀπό τό 32% τῶν νομίμων μετοχῶν.Τό χειρότερον δέ ὃτι κάτοχοςαὐτοῦ τοῦ 32% ἧτο ἡ ἲδια ἡ Ἐθνική Τράπεζα.Συμπερασματικῶς ἡ τράπεζα τῆς Ἀνατολῆς οὐδέποτε μετεβιβάσθη νομίμως είς τήν Ἐθνικήν Τράπεζαν λαμβανομένου δέ ὑπ᾽ ὃψιν τοῦ γεγονότος ὃτι ἡ ἐκκαθάρισις οὐδέποτε ἐπερατώθη, ἡ τράπεζα τῆς Ἀνατολῆς ἐξακολουθεῖ νά ὑφίσταται ὡς νομικόν πρόσωπον οἱ δέ μέτοχοι αὐτῆς ἐξακολουθοῦν νά ἒχουν ἀπόλυτον δικαιοδοσίαν ἐπί τῶν τεκταινομένων.

    Ἀδικοπραγία (2)δευτέρα.

    Τό ἒτος 1932 ἡ πραγματική ἱσοτιμία χρυσοῦ Γαλλικοῦ φράγγου καί δραχμῆς δέν ἧτο 1,6 ὡς ἐπεβλήθη ὑπό τοῦ ἀγοραστοῦ(Ἐθνική) ἀλλά πολαπλάσιον τοῦ παρανόμως ἐπιβληθέντος τιμήματος ἀνά μετοχήν ( 200\125 ἢτοι 1,6)

    Ἐφ᾽ὃσον λοιπόν ὁ ἀγοραστής κατήργησεν τήν πραγματικήν ἰσοτιμίαν καί ἐπέβαλεν ὲτσιθελικῶς καί παρανόμως τήν ἰσοτιμίαν πού ἐξυπηρέτει τά ἰδικά του βραχυχρόνια συμφέροντα, ἀπεμπόλισε τό δικαίωμα του ὡς συμβαλλομένου, νά ἐπικαλεῖται ἐκ τῶν ὑστέρων τήν πραγματικήν ἰσοτιμίαν Ἐάν οἱ ὡς ἂνω κύριοι? μελετήσουν (ὂχι νά ἀναγνώσουν) τά πρακτικά θά διαπιστώσουν ὃτι οἱ ἐλάχιστοι ,μή ἐγκάθετοι ,παρόντες μέτοχοι, μετ᾽ἐπιμονῆς ἀπαιτοῦσαν τήν τιμήν τῶν 900 δραχμῶν ἀνά μετοχήν ὡς προκαταβολήν κατά πολύ πλησιεστερον εἰς τήν πραγματικήν ἰσοτιμίαν.Αὐτή ἀκριβῶς ἡ ἀπάτη δημιουργεῖ τήν τεραστίαν τιμήν ἀποτίμησεως σήμερον. Ἐάν ἐπί παραδείγματι ἡ τιμή τῆς μετοχῆς εἶχεν καθορισθῆ στάς 900 δραχμάς ἀνά μετοχήν ἡ ἰσοτιμία θά ἧτο πραγματική καί δέν θά ἐδέσμευεν τόν ἐκτιμητήν ἰατροδικαστικῶς νά χρησιμοποιῆ τήν ὑπό τῆς Ἐθνικῆς ἐπιβληθεῖσαν ἰσοτιμίαν. (900\125=7,2) Εἰς τήν περίπτωσιν δέ ταύτην ἡ σημερινή ἀποτιμησις θά ἧτο μόλις 145 δις εὐρώ.῾Ἀντιλαμβάνεσθε λοιπόν κύριοι καί κυρίες ὃτι ἡ ἀπάτη καθεαυτή ἐδημιούργησεν τήν πλασματικήν ἰσοτιμίαν καί ἀποτελεῖ σήμερον τήν δαμόκλειον σπάθην διά τήν Ἐθνικήν Τράπεζαν. Ἐάν ἐγινετο ἀποδεκτή ἡ πραγματική ἰσοτιμία ἡ κατάστασις θά ἧτο διάφορετική σήμερον καί θά ἐπέτρεπε είς τόν ἐκτιμητήν νά ἐφαρμόση ἁπλάς λογιστικάς μεθόδους.Ὃμως λόγω τῆς παρανόμου ἐπιβολῆς πλασματικῆς ἰσοτιμίας ὁ ἐκτιμητής δεσμεύεται εἰς τά στενά πλαίσια τῆς ἰσοτιμίας ἡ ὁποία τυπικῶς ἒγινεν ἀποδεκτή ὑπό ἀμφοτέρων τῶν συμβαλλομένων ἀσχέτως ἂν ἐπεβλήθη παρανόμως ἐξ ἐνός ἐκ τῶν δύο.

    Ἀδικοπραγία(3) τρίτη.

    Ἡ ἐνδελεχής μελέτη τῶν πρακτικῶν τῆς συνεδριάσεως ὃτε ἀπεφασίσθη ἡ μεταβίβασις ὡς ἐπίσης καί τοῦ καταστατικοῦ τῆς Τραπέζης Ἀνατολῆς(1904) ἀποκαλὐπτει ὃτι οἱ ἐπιλεγεντες ἐκκαθαρισταί εἶναι κατά πάντα ἐξαρτώμενοι ἐκ τῆς γενικῆς τῶν μετόχων συνελεύσεως καί εἶναι ὑπόλογοι μόνον εἰς τήν ὡς ἁνω γενικήν συνελευσιν Περάτωσις τοῦ ἐργου τῆς ἐκκαθαρίσεως ἀποφασίζεται μόνον ἀπό τήν γενικήν ταύτην συνελευσιν κατόπιν ἐγκρίσεως ὑπ᾽ αὐτῆς τῆς περατωθείσης ἐκκαθαρίσεως.Ὃμως ,συμφώνως πρός τό χειρόγραφον πρακτικόν τῆς 189ης συνεδριάσεως τῶν ἐκκαθαριστῶν, οὐδέν τῶν προβλεπομένων καί συμφωνηθέντων ἐτηρήθη.Οἱ ἐκκαθαρισταί πληροφοροῦνται συνοπτικῶς ὃτι ὁ ρόλος των ἐτελείωσεν…….ὰπό τόν ἐκπρόσωπον τῆς Ἐθνικῆς κον Μπογδάνον,χωρίς νά ἒχη συνταχθῆ οὒτε μία ἀνακοίνωσις διά τήν ἐκκαθάρισιν πρός πληροφόρησιν τῶν μετόχων χωρίς δε νά ἒχη δημοσιευθῆ οὐδεμία τῶν ἐκ τῆς συμβάσεως ἀπαιτουμένων ἐξαμηνιαίων ἰσολογισμῶν.

    Ἡμερομηνία 19\12\1936 Ὁ δικτάτωρ Ἰωάννης Μεταξᾶς εἲχεν ἢδη καταλάβει τήν ἐξουσίαν μέ τήν ἀνοχήν καί τήν ἀμέριστον συμπαράστασιν τῶν ἰδιοκτητῶν τῆς Ἐθνικῆς οἱ ὁποῖοι ἀφοῦ πρῶτον κατεχράσθησαν τίς περιουσίες τῶν Ἑλλήνων τῆς Ἀνατολῆς ἐδημιούργησαν τήν Μικρασιατικήν καταστροφήν κατά τήν ὁποίαν ἀπωλέσθησαν οἱ τίτλοι τῶν περισσοτέρων μετοχῶν καί ἀκολούθως ἐπέβαλαν τήν δικτατορίαν Μεταξᾶ διά νά οίκοιοποιηθοῦν τίς μετοχές πού διεσώθησαν άπό τήν καταστροφήν τοῦ Ἑλληνισμοῦ τῆς Μικρᾶς Ἀσἰας . Διερωτήθη ἒστω καί ἓνας ἐξ ὑμῶν ἀγαπητοί εἰδήμονες……. διά ποῖον λόγον ,κατόπιν δύο ἀποτυχημένων προσπαθειῶν συγκλήσεως γενικῆς συνελεύσεως λόγω ἐλείψεως ἀπαρτίας ἡ τρίτη συνεδρίασις τῶν μετόχων ἡ ὁποία ἀπεφάσισε τήν πώλησιν, ἧτο καί αὐτή παράνομος λόγω ἐλείψεως ἀπαρτίας ,καί πάλιν, ἲσως λόγω τοῦ γεγονότος ὃτι ἡ πλειοψηφία τῶν χρεωγράφων τῶν μετοχῶν νά εὐρίσκοντο ὃλως τυχαίως εἰς τόν βυθόν τοῦ Αἰγαίου μετά τῶν κατόχων των ἢ νά εἶχον κατακαῆ κατά τήν καταστροφήν τῆς Σμύρνης ὑπό τά βλέμματα τῶν Γάλλων καί Ἂγγλων στρατιωτῶν?

    Ἒχετε τήν ἐντύπωσιν ὃτι κατόπιν δύο ἀποτυχημένων γενικῶν συνελεύσεων ,οἱ ἀποφασίσαντες τήν πώλησιν δέν θά ἐκίνουν γῆν καί οὐρανόν νά ἐξασφαλίσουν τυπικήν ἒστω ἀπαρτίαν διά τήν τρίτην καί καθοριστικήν συνέλευσιν? Ἣ μήπως δέν ἐγνώριζον τά ὁνόματα τῶν κατόχων τῶν χρεωγράφων,ἐάν βεβαίως ἦσαν ἐν ζωῆ?

    Συντόμως θά γίνη τοῖς πᾶσιν ἐμφανές ποῖος ὁ ρόλος τοῦ δικτάτορος ἐν σχέσει μέ τήν Τράπεζα τῆς Ἀνατολῆς Μέ τήν καταχρηστικήν παῦσιν τῶν ἐκκαθαριστῶν τούς ὁποίους μόνον ἡ γενική τῶν μετόχων συνέλευσις εἶχε τό δικαίωμα νά παύση οὐδείς ἐκ τῶν μετόχων ἠδύνατο νά ἐκποιήση τά χρεώγραφα τῶν μετοχῶν καθ᾽ὃτι προυπόθεσις ἧτο ἡ δημοσιοποίησις τῆς ἐκκαθαρίσεως ἡ ὁποία οὐδέποτε ἒλαβε χώραν.

    ΟΜΩΣ ΟΛΑ ΤΑ ΠΡΟΑΝΑΦΕΡΘΕΝΤΑ ΟΥΔΕΜΙΑΝ ΣΧΕΣΙΝ ΕΧΟΥΝ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΤΙΜΗΣΙΝ ΤΩΝ 674 ΔΙΣ ΚΑΘ’ΟΤΙ Η ΑΞΙΑ ΤΗΣ ΜΕΤΟΧΗΣ ΔΕΝ ΣΥΜΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ ΕΙΣ ΤΟ ΩΣ ΑΝΩ ΠΟΣΟΝ.

    Τά ἀπαιτητά ποσά εἶναι δύο ἀνά μετοχήν, ἀνεξάρτητα τό ἓν ἐκ τοῦ ἂλλου μέ κοινόν ὃμως γνώρισμα ὃτι οὐδέν ἐκ τῶν δύο ἐξαρτᾶταi ἐκ τοῦ προιόντος τῆς ἐκκαθαρίσεως Ἡ ἐκκαθάρισις ὃμως ἧτο άναγκαία διά νά ἐνεργοποιηθῆ τό δικαίωμα τῆς ρευστοποιήσεως τῶν χρεωγράφων. Ἐλείψει δημοσιευθείσης ἐκκαθαρίσεως , οἱ μέτοχοι δέν ἡδύναντο νά ἀπαιτήσουν τό ἀναλογοῦν μέρισμα τοῦ ἀποθεματικοῦ κεφαλαίου,ὡς ἐκ τῆς συμβάσεως , ἀναμένοντες δέ τεραστίαν τήν αὒξησιν αὐτοῦ ἐκ τῆς ἐκκαθαρίσεως ἡτις οὐδέποτε ἐπερατώθη, μή ἐναργοποιηθέντος τοῦ δικαιώματος ρευστοποιήσεως μέχρι καί σήμερον ,ἐστερήθησαν ἐπί 80 συναπτά ἐτη τήν χρῆσιν τῶν περιουσιακῶν των στοιχείων . Λὀγω τοῦ γεγονότος ὃτι ἡἘθνική ἱσχυρίζεται ὃτι αἱ μετοχαί ἡκυρώθησαν κατά τήν ἡμέραν ὑπογραφῆς τῆς συμβάσεως, σήμερον ᾽ἒχουν θέσιν χρεωγράφων μή ὑποκειμένων εἰς τάς τυχόν αὐξομειώσεις τῶν μετοχῶν διαχρονικῶς,ἐξακολουθοῦν δέ νά τοκίζονται μέ τό συμφωνηθέν 7% ἐπιτόκιον καί εἰς τό νόμισμα εἰσ τό ὁποῖον ὑφισταντο κατά τήν ἡμέραν τῆς ἀκυρώσεως των ὡς μετοχῶν μέ τό ἀρχικόν κατώτερον ἐγγυημένον κεφάλαιον παραμένον σταθερόν οὐδέποτε μειωθέν.

    Α) Τό πρῶτον ποσόν τῆς προκαταβολῆς τῶν 125 χγφ\ 200 δρχμ, ρητῶς εἷναικαταβλητέον καί ρητῶς ἀνεξάρτητον τοῦ προιόντος τῆς ἐκκαθαρίσεως. Συμφώνως δέ μέ τούς κανόνας τῆς ἰατροδικαστικῆς οἰκονομίας ὡς τοῦτον ὑπελογίσθη ἐκ τῶν δύο ἐγκρίτων καθηγητῶν ἀνέρχεται εἰw τό ποσόν τῶν $367.749.676.800 (δολλαρίων) μέ τήν ἰσοτιμίαν χρυσοῦ \δολλαρίου τῆς 25ης Ἰουλίου 2011

    (Η ΑΠΟΤΙΜΗΣΙΣ ΑΥΞΟΜΕΙΟΥΤΑΙ ΠΑΡΑΛΛΗΛΩΣ ΜΕ ΤΗΝ ΤΙΜΗΝ ΤΟΥ ΧΡΥΣOΥ)
    Β) Τό δεύτερον ἀπαιτούμενον ποσόν ἐκ 298 χγφ ἀνά μετοχήν εἶναι τό μερισμα τοῦ ἀποθεματικοῦ κεφαλαίου τό ὁποῖον κατετέθη τήν 31ην Δεκεμβρίου 1932 εἰς ἒντοκον (7%) λογαριασμόν τῆς Ἐθνικῆς τραπέζης μέ κατόχους τό σύνολον τῶν μετόχων τῆς τραπέζης Ἀνατολῆς ἐξαιρεθέν ρητῶςἐκ τῶν περιουσιακῶν στοιχείων τῶν μεταβιβασθέντων εἰςτόν ἀγοραστήν (βλέπε Ἐθνικήν).

    Ρητῶς ἐκπεφρασμένον τό ὡς ἂνω ποσόν ἧτο ἀπηγορευμένον νά χρησιμοποιηθῆ διά οἰoνδήποτε λόγον ἂνευ τῆς ἐγκρίσεως τῶν μετόχων τῆς Ἀνατολῆς οἱ ὁποῖοι ἧσαν καί οἱ μόνοιδικαιοῦχοι.

    Συμφώνως μέ τούς προαναφερθέντας ίατροδικαστικούς κανόνας οἱ κύριοι καθηγηταί ὑπελόγισαν τό ὡς ἀνω ποσόν μέ τήν ἰσοτιμίαν χρυσοῦ \δολλαρίου τῆς 5ης Αὐγούστου 2011 εἰς τό ποσόν τῶν $979.492.628.070 (δολλαρίων)

    ΦΥΣΙΚΟΝ Η ΑΥΞΟΜΕΙΩΣΙΣ ΤΗΣ ΤΙΜΗΣ ΤΟΥ ΧΡΥΣΟΥ ΕΠΙΦΕΡΕΙ
    ΑΝΑΛΟΓΟΥΣ ΑΥΞΟΜΕΙΩΣΕΙΣ ΕΙΣ ΤΗΝ ΩΣ ΑΝΩ ΑΠΟΤΙΜΗΣΙΝ
    ΤΟ ΤΕΡΑΤΩΔΕΣ ΤΟΥΤΟΝ ΠΟΣΟΝ ΤΟ ΟΠΟΙΟΝ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΕΚ ΤΗΣ ΑΡΘΡΟΙΣΕΩΣ ΤΩΝ ΔΥΟ ΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΩΝ ΠΟΣΩΝ ΟΥΔΟΛΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΩΝ ΩΣ ΙΣΧΥΡΙΖΟΝΤΑΙ ΟΙ ΦΩΣΤΗΡΕΣ ΤΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ
    ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΡΡΟΙΑ ΤΗΣ ΕΣΦΑΛΜΕΝΗΣ ΑΝΤΙΛΗΨΕΩΣ ΤΩΝ ΣΧΕΔΙΑΣΤΩΝ ΤΗΣ ΑΠΑΤΗΣ ΟΤΙ Η ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΙΑ ΤΩΝ ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΕΤΡΕΠΕ ΔΗΜΟΣΙΟΠΟΙΗΣΙΝ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΠΟΛΥ ΔΕ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΤΗΣ ΑΚΡΑΤΟΥ ΦΙΛΑΡΓΥΡΙΑΣ ΤΩν Η ΟΠΟΙΑ ΤΟΥΣ ΕΞΩΘΗΣΕΝ να ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΟΥΝ ΙΔΙΚΗΝ ΤΩΝ ΙΣΟΤΙΜΙΑΝ ΧΡΥΣΟΥ \ΔΡΑΧΜΗΣ ΑΣΧΕΤΟΝ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗΝ
    ΜΕ ΜΟΝΑΔΙΚΟΝ ΣΚΟΠΟΝ Η ΑΠΟΠΛΗΡΩΜΗ ΤΗΣ ΠΡΟΚΑΤΑΒΟΛΗΣ ΝΑ ΗΤΟ Η ΜΙΚΡΟΤΕΡΑ ΔΥΝΑΤΗ

    Δύο γιγαντιαῖα ὃπλα διαθέτει ἡ χώρα διά ταχεῖαν ἀνάκαμψιν

    Τό πρῶτον ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΙΣ ΑΟΖ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ

    Τό δεύτερον Η ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΙΣ ΤΗΣ ΟΦΕΙΛΗΣ ΜΕΤΟΧΩΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΘΝΙΚΗΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ

    Καί διά τά δύο ταῦτα ὃπλα εἶναι προιόν τῆς ἐργασίας τοῦ καταξιωμένου ἐπιστήμονος καί ἀκρραιφνοῦς Ἓλληνος καθηγητοῦ κου Θεοδώρου Καρυώτη καί κατά δεύτερον τοῦ καθηγητοῦ κου ΝικολάοΓεωργαντζᾶ

    Αὐτοί εἶχον αὐτά τά ὁλίγα νά προσφέρουν εις τήν ἀγαπημένην ΠΑΤΡΙΔΑ

    Ποία ἡ ἱδικήσας προσφορά ὦ γίγαντες τῆς διανοήσεως?

    ΕΧΕΤΛΑΙΟΣ

    ΕΡΡΩΣΘΕ ΚΑΙ ΕΥΔΑΙΜΟΝΕΙΤΕ

  24. 23/10/2011 στο 05:02

    Παίδες, υφίσταται όρος
    «ἰατροδικαστική ἐκτίμησις ἀδικοπραγίας»;

    • Γιώργος Νικολαΐδης
      23/10/2011 στο 14:53

      Φίλτατοι, και προφανώς δεν υφίσταται τέτοιος όρος . Οπως όμως αναφέρεται ο συγκεκριμένος κύριος («ιατροδικαστική ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ εκτίμηση αδικοπραγίας (αδικοπραξίας θέλει μάλλον να πεί) δεν υφίσταται.

      Μάλλον το «ιατροδικαστική εκτίμησης αδικοπραγίας» ίσως θα έστεκε σε αδικοπραξια ΜΕΤΑ ΦΟΝΟΥ, οπότε ο ιτροδικαστής γράφει τα αίτια θανάτου του θύματος.

      Μάλλον έχουμε να κάνουμε με επιστημονα, ΙΑΤΡΟ το επάγγελμα. ΕΊΝΑΙ προφανες.

      επανερχομαι ΜΕ ΑΠΆΝΤΗΣΗ ΣΤΟΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΈΝΟ ΚΎΡΙΟ.

      Ευχαριστώ

      με εκτιμηση

      Γ. ΝΙΚΟΛΑΙΔΗΣ

      • Σκεπτόμενος πολίτης
        23/10/2011 στο 15:27

        Κύριε Νικολαίδη έχουμε τον εμπνευστή και συντάκτη της νομικής τεκμηρίωσης και μεγάλου μέρους της οικονομικής μελέτης , της όλης ιστορίας τον αξιότιμο Ελληνοαμερικάνο κύριο ΛΑΜΠΡΑΚΗ χειρουργό το επάγγελμα που έχει θέσεις επι παντού επιστητού

      • romeo
        27/10/2011 στο 13:43

        ιατροδικαστικά οικονομικά υπάρχουν πάντως
        http://en.wikipedia.org/wiki/Forensic_economics

        όπως επίσης και corporate wrongdoing
        http://en.wikipedia.org/wiki/Corporate_crime

  25. Γιώργος Νικολαΐδης
    23/10/2011 στο 15:45

    Αγαπητοί Φίλοι

    εκτιμώ το γεγονός ότι από την αρχή ( εκτός από μερικές περιπτώσεις του στυλ….εισαι «μικρός» ή «μεγάλος»…κλπ) κρατήσαμε ένα πολύ υψηλό επίπεδο αντιπαράθεσης και συζήτησης χωρίς προσβολές και ύβρεις.

    Οι υβρίζοντες (και μάλιστα πίσω από ανωνυμία καλυπτόμενοι) είναι αυτοί οι οποίοι δυστυχώς δεν έχουν επιχειρήματα για να αντιπαραθέσουν στην υπόθεση αυτή. δηλαδή η τακτική τους είναι ….άλλα λόγια για να ..αγαπιόμαστε ή διαφορετικα ….από την πόλη έρχομαι …και στην κορφή κανέλα…

    Θέλω επίσης να διευκρινήσω ότι η χρήση των ΚΕΦΑΛΑΙΩΝ από μέρους μου είναι μονον για υπογράμμιση μια και δεν υπάρχει τρόπος υπογράμμισης κάποιων σοβαρων σημείων (τουλάχιστον εγώ δεν τον ξέρω και να με συγχωρήσετε).

    ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΟΝ ……ΙΑΤΡΟΔΙΚΑΣΤΗ…..ΓΙΑΤΡΟ …ΤΗΣ ΜΕΤΟΧΗΣ

    Φίλτατε ανώνυμε ΙΑΤΡΕ

    Δεν διστάζω να παρταδεχτώ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΔΙΚΙΟ ΣΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΣΗΜΕΙΑ:

    1) Οτι η Εθνική Τράπεζα μπορεί να έχει κάνει ..ραδιουργίες για να «ΦΑΕΙ» τα χρήματα των μετόχων το 1932
    2) Οτι υπήρξε στην εποχή ίσως διαφθορά
    3) Οτι έγιναν ίσως …περίτεχνα οικονομικά ..τεχνάσματα την εποχή εκείνη
    4) Οτι ίσως η τιμή της μετοχής που θα έπρεπε να πληρωθεί να ήταν οι 900 ΔΡΧ (1932) και όχι οι 200
    5) Οτι η ΑΟΖ ίσως μας σώσει (αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας)

    ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΞΗΓΕΙΤΕ ΟΜΩΣ

    με τί είδους αριθμητική εξάγετε το συμπέρασμα ότι στην περίπτωση που η μετοχή άξιζε το 1932 900 ΔΡΧ (1932) ΓΙΑΤΙ ΣΗΜΕΡΑ ΕΧΕΙ ΑΞΙΑ 145 ΔΙΣ ΕΥΡΩ???

    Είναι προφανές ότι και ΕΣΕΙΣ χρησιμοποιείτε σαν κανόνα αποτίμησης την έκθεση του κ. Καρυώτη. Στην έκθεση αυτή όμως ο κ. Καρυώτης δεν αναφέρεται πουθενά στην πιθανή τιμή των 900 ΔΡΧ ανα μετοχή, εκτός αν την έχει διορθώσει.

    ΑΣΠΑΖΕΣΤΕ και εσεις ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΙΚΟ ΛΑΘΟΣ, πράγμα περίεργο μια που πιστεύω ακράδαντα ότι έχετε την στοιχειώδη μαθηματική γνώση για να την διαπιστώσετε!!!!

    ΕΠΕΙΔΗ ΛΟΙΠΟΝ ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΚΑΙ ΕΠΩΝΥΜΑ και με απλά παραδείγματα ΑΠΕΔΕΙΞΑ ΕΝΑΝ ΛΑΘΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟ , ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΑ κάποιος που ισχυρίζεται το αντίθετο, να το αποδείξει με παραδείγματα (Δηλαδή το πως 1 ΧΓΦ του 1932 έγινε -χωρίς τόκους- σήμερα 48.850 ΧΓΦ). Αυτό είναι φίλτατε αντιπαράθεση , και όχι κατηγορίες του τύπου ότι ενεργούμε εντεταλμένα. Αποδείξτε ότι ο υπολογισμός είναι ΣΩΣΤΟΣ και εγώ θα είμαι σύμμαχος σας, να τα πάρετε τα χρήματα αυτά, να ΣΩΘΟΥΜΕ ΟΙΛΟΙ μΑΣ, και να ανάψω και λαμπάδα για την ευόδωση στην ΤΗΝΟ. ΟΜΩΣ ΠΡΩΤΑ ΑΠΟΔΕΙΞΤΕ ΤΟ……ΟΧΙ ΜΕ ΛΟΓΙΑ , ΑΛΛΑ ΜΕ ΑΡΙΘΜΗΤΙΚΗ……

    ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ έχω παρουσιάσει ή σχολιάσει για την ιδιότητα του κ. Καρυώτη, αυτό βασίστηκε στις πληροφορίες του Πανεπιστημίου που εργάζεται και έδωσα και την ιστοσελίδα σε παραπάνω σχόλιο.

    Ξέρετε το παρελθόν της χώρας βρίθει από ….ΣΩΤΗΡΕΣ. Και ο Καματερός που θα έσωζε την χώρα από τον καρκίνο με το περιβόητο νερό του …πήγε φυλακή.

    με εκτίμηση

    Γ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ (και όχι Τριανταφυλλίδης)

  26. Γιώργος Νικολαΐδης
    23/10/2011 στο 16:20

    ΑΦΙΕΡΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΓΙΑΤΡΟ ΕΧΕΤΛΑΙΟ

    Ξέχασα να γράψω στο προηγούμενο σχόλιο την παρακάτω αφιέρωση

    Έτσι στη σκότεινη ταβέρνα
    πίνουμε πάντα μας σκυφτοί.
    Σαν τα σκουλήκια, κάθε φτέρνα
    όπου μας εύρει μας πατεί.
    Δειλοί, μοιραίοι κι άβουλοι αντάμα,
    προσμένουμε, ίσως, κάποιο θάμα!

    Κ. Βάρναλης – ΟΙ ΜΟΙΡΑΟΙ

    με εκτίμηση

    Γ. ΝΙΚΟΛΑΙΔΗΣ

  27. terry p
    23/10/2011 στο 20:47

    Δηλαδή 1 μετοχή (αν νομικα στέκει) αξιζει 13.016.640 Ευρώ,
    αυτό είχατε δηλώσει αρχικά, ισχύει η εκτίμηση σας αυτή ?, η την εχετε αναθεωρήσει,
    διότι η εθνική αν δεν αποδείξει ότι έχει γίνει η εκκαθάριση με δημοσίευση και όχι με
    απλές τύπου επιστολές τότε νομικά οι μέτοχοι πρέπει να αποζημιωθούν σύμφωνα με το 7%
    + τα διαφυγόντα κέρδη, και αν δεν βρεθεί έλληνας δικαστής να το δικάσει λόγω συμφερόντων τότε το θέμα θα πάει στο ευρωπαικό δικαστηρίο και θα γελάμε.
    Παντώς θα πρέπει να σας πω ότι μετοχές έχουν και γερμανοί επιχειρηματίες που σκοπευούν να κινηθούν νομικά αλλά περιμένουν τις εξελιξείς της οικογένειας Σώρα.
    Οπότε τα πράγματα περιπλέκονται και η Εθνική θα πρέπει να ξεκαθαρίσει το τοπίο ασχετα αν η end του κ.Λαμπράκη είναι μούφες ελληνοαμερικάνων σωτήρων.

    • Σκεπτόμενος πολίτης
      24/10/2011 στο 06:48

      Μήπως μπορείς να μου πείς από πού προκύπτει αυτό το περιβοήτο 7 % για το οποίο όλοι μιλάνε αλλά κανένας δεν μπορεί να εντοπίσει που προβλέπεται …. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    • Γιώργος Νικολαΐδης
      25/10/2011 στο 15:54

      Αγαπητέ/ή terry p

      O σκοπός του υπολογισμού της μετοχής βασίστηκε σε υποτειθέμενες ΙΣΩΣ ισχύουσες προϋποθέσεις και παραδοχές.

      Εγώ προσωπικά παράβλεψα όλα τα άλλα, ΥΠΟΘΕΤΟΝΤΑΣ ότι
      1) οι μετοχές έχουν αξία
      2) Η αξία τους είναι της τάξεως των 298 ΧΓΦ το 1932
      3) τα νομικά ΙΣΩΣ θα μπορούσαν να αποδείξουν οτι οι μετοχές έχουν κάποια αξία το 1932
      4) υπέθεσα ότι ο ισχυρισμός Καρυώτη ότι 1 ΧΓΦ = 1/5 ουγγιάς χρυσού είναι σωστός
      5) υπέθεσα ότι ο ισχυρισμός Καρυώτη ότι 1 ΧΓΦ σήμερα = 325 $ είναι σωστός
      6) υπέθεσα ότι είναι υπαρκτός ο τοκισμός με 7% μεχρι την εκκαθάριση (79 ? έτη)

      ΚΑΤΟΠΙΝ ΤΩΝ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΕΔΕΙΞΑ ότι τα 298 ΧΓΦ σήμερα αντιστοιχούν σε 13.000.000 Ευρώ και ΟΧΙ 670 ΔΙΣ. Τα 670 ΔΙΣ με τους υπολογισμούς που έχει κάνει ο κ. Καρυώτης …είναι μια «μπαρούφα».

      Θα πρέπει λοιπόν να ΣΗΜΕΙΩΣΟΥΜΕ εδώ, σύμφωνα με τα παραπάνω, ότι τα 13.000.000 Ευρώ ΠΡΟΥΠΟΘΕΤΟΥΝ ¨ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΠΑΡΑΔΟΧΕΣ που έκανα, και ότι ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ υπάρχει η αρχική ΑΞΙΑ των 298 ΧΓΦ (το 1932)!!!

      ΣΥΜΦΩΝΑ ΟΜΩΣ ΜΕ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ παραπάνω και του Σκεπτόμενου Πολίτη ( για πολλές αλλαγές ισοτιμιών κλπ, που θα συμφωνήσω εν μέρει) ΑΛΛΑ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΟ στα προαναφερθέντα από τον ΑΞΙΟΣΕΒΑΣΤΟ κ. ΜΠΑΡΜΠΑΝΙΚΟ , κατα την άποψή μου λοιπόν αυτή η αρχική αξία των 298 ΧΓΦ έχει ΠΟΛΥ ΠΙΘΑΝΑ ΚΑΙ ΝΟΜΙΜΑ ….ΕΚΜΗΔΕΝΙΣΤΕΙ!!!!!!!!!

      Οπότε αν εγώ με τους υπολογισμούς μου απέδειξα ότι τα ..670 ΔΙΣ είναι ΜΙΑ ΦΟΡΑ «ΜΠΑΡΟΥΦΑ» , με τα προαναφερθέντα από τον ΜΠΑΡΜΠΑΝΙΚΟ…. γίνεται ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ «ΜΠΑΡΟΥΦΑ» αυτός ο υπολογισμός. Οπότε η όλη υπόθεση ….ΜΗΔΕΝ ΕΙΣ ΤΟ ΠΗΛΙΚΟΝ!!!! ή άλλως «ΑΝΘΡΑΚΑΣ ο ΘΗΣΑΥΡΟΣ».

      ΔΕΝ θέλω όμως να μπερδεύει κάποιος το θέμα του αρχικού κεφαλαίου (298 ή 100 ή 50 ΄10 ΧΓΦ ή 0 ΧΓΦ , όντως είναι υπαρκτό το ερώτημα σύμφωνα με τα λεγόμενα από τον κ. Μπαρμπανίκο) το 1932 , με το θέμα της αποτίμησης της αξίας αυτού του όποιου κεφαλαίου σήμερα εντόκως με 7% για 79 έτη. Ο υπολογισμός αποτίμησης του κ. Καρυώτη ΕΧΕΙ ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ ΤΟ ΒΑΡΒΑΤΟ ΚΑΙ ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΤΙΚΟ ΛΑΘΟΣ.

      με εκτίμηση

      Γ. Νικολαΐδης

      • terry p
        25/10/2011 στο 20:48

        Με το γεγονός ότι υπάρχει μετοχή σφραγισμένη το 1951 απο το ελληνικό χρηματιστήριο όπως είπε ο Τριανταφυλόπουλος και έδειξε στην τηλεόραση, αυτό δεν δείχνει ότι η μετοχή είχε αξία για να γίνει δεκτη απο το χρηματιστήριο. Αν η μετοχή έχει
        μηδενική αξία τότε γιατι στο χαρτοφυλάκειο του Κοργιαλίνειου
        ιδρύματος το 2000 φαίνεται ότι έχει στην κατοχή του 320 μετοχές όπου αναρτήθηκε στην zougla.gr. Όλα αυτα δεν δείχνουν ότι η μετοχή δεν εχει μηδενιστεί? αναριωτέμαι,
        για το 7% όντως δεν το βρήκα κάπου, εσείς κ.Νικολαίδη.
        η terry p

  28. terry p
    23/10/2011 στο 20:52

    θα ήθελα πάντως να προσθέσω ότι βρεθήκανε 170 μετοχές στον ελλαδικό χώρο και απο άλλες οικογένειες, όποτε ετοιμάζονται για ομαδική αγωγη , οπότε η εθνική θα πρέπει να αρχίζει να συμμαζεύεται και να απαντάει το νομικό τμήμα της και όχι να βγάζει δελτία τύπου.

    • Γιώργος Νικολαΐδης
      26/10/2011 στο 17:14

      Αγαπητή/έ Terry p

      δεν αποκλείεται (το έχω επισημάνει και προηγουμένως) αν στριμωχθεί νομικά η Εθνική να αναγνωρίσει ….κάποια αξία για τις μετοχές αυτές, αλλά η αξία αυτή πολύ φοβάμαι ότι θα απέχει ……παρασάγγας από την όποια τιμή υπολογίσαμε…

      • Σκεπτόμενος πολίτης
        26/10/2011 στο 17:32

        Βασικά πρέπει να διαχωρίσουμε το αποτέλεσμα της ειδικής εκκαθάρισης απο τα κατά Δρ Καρυώτη παραμύθια .

        Η ειδική εκκαθάριση για την οποία ο αξιότιμος Μπαρμπανίκος την χαρακτήρισε σκάνδαλο λογω του ότι ήταν χρεωκοπημένη – άποψη με την οποία συμφωνώ απόλυτα
        και το
        κατασκευάσμα ΛΑΜΠΡΑΚΗ και ΚΑΡΥΩΤΗ σύμφωνα με το οποίο επι πλεόν του αποτελέσματος η ΕΤΕ οφείλει στους μετόχους της Τράπεζας Ανατολής πάνω απο 1,000,000,000 ευρώ ανα μετοχή ( 670 δις και αλλα 370 περιπου )

        Απο τα ανωτέρω, αυτά που αναφέρονται στις δύο αποτιμήσεις Καρυώτη ΚΑΜΜΙΑ ΤΥΧΗ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ ΟΥΤΕ ΤΗΣ ΠΛΕΟΝ ΔΙΕΦΘΑΡΜΕΝΗΣ ΧΩΡΑΣ επειδή βασίσονται σε ΑΠΟΛΥΤΑ ΨΕΥΔΕΣ νομικό καθεστώς και σε ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΥΣ ΣΥΜΒΑΤΙΚΟΥΣ ΟΡΟΥΣ

        Κατά συνέπεια εαν κατι μπορούσε να προκύψει θα είναι απο την ειδική εκκαθάριση αλλά εκει σταματάμε να μιλάμε για χρυσά γαλλικά φράγκα και παμε σε αλλα καθεστώτα – γεγονός που έχουν αποκρύψει – που οδηγούν στον μηδενισμό της όποιας ενδεχόμενης καταθέσεως είχε προκύψει

  29. 25/10/2011 στο 01:32

    [..] ένα βίντεο με πρόσφατη συνέντευξη του καθηγητή Γεωργαντζά, στην οποία κάνει μια μερική αλλά ουσιαστική αναδίπλωση και ισχυρίζεται ότι έκανε μια εξυπηρέτηση πιστεύοντας ότι ίσως βοηθήσει τη χώρα, και ξεκαθαρίζει, ότι η εκκτίμησή του έγινε ΜΟΝΟ ΜΕ ΒΑΣΗ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΤΟΥ ΕΙΠΕ Ο ΓΙΑΤΡΟΣ ΛΑΜΠΡΑΚΗΣ.— [..]
    (ΜπαρμπαΝίκ)

  30. Γιώργος Νικολαΐδης
    26/10/2011 στο 18:05

    Καλό το Βίντεο Μπαρμπανίκο, συμφωνώ με την παράπάνω παρατήρησή σου.
    Βλέπουμε όμως ότι ο κ. καθηγητής δίνει ατυχές παράδειγμα , το ότι με τον διπλασιασμό του πάχους του χαρτιού ……άπειρες φορές μπορούμε να φτάσουμε σε μήκος την απόσταση γης-σελήνης!!!!! ( ή ακόμα γης -ηλίου). Αυτό το λέει φυσικά ό ίδιος και εξηγεί ΕΤΣΙ την …….αστρονομική τιμή της μετοχής. (Αλλη παραπλάνηση και αυτή!!!!!).

    ΤΟ ΛΕΜΕ ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ

    ΑΝ Η ΑΞΙΑ ΤΗΣ ΜΕΤΟΧΗΣ ΕΙΝΑΙ 298 ΧΓΦ το 1932 (που πολύ αμφιβάλω έπειτα από τα ΚΑΛΩΣ ΕΞΗΓΟΥΜΕΝΑ παραπάνω από τον Μπαρμπανίκο)

    ΑΝ το επιτόκιο ήταν πράγματι 7% μεχρι σήμερα

    Από το 1932 μέχρι σήμερα (2011, δηλαδή σε 79 χρόνια) το κεφάλαιο (298 ΧΓΦ) ΔΙΠΛΑΣΙΑΣΤΗΚΕ ΜΟΝΟΝ 7,5 φορές ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΕΙΡΕΣ ΦΟΡΕΣ.

    ΤΟΥΤΕΣΤΝ ΣΕ ΑΠΛΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ
    Διπλασιασμός 7 φορές ισοδυναμει με πολλαπλασιασμό με το 128 (2 εις την 7) και το υπόλοιπο μισό ισοδυναμεί το παραπάνω αποτέλεσμα (128) επί 0,5 =64. (δηλαδή το μισό του 2 εις την 7 είναι το 2 εις την 6 που ισούται με 64).
    Ο διπλασιασμός λοιπόν των 7,5 φορών ισοδυναμεί με πολλαπλασιασμό του αρχικού κεφαλαίου με το άθροισμα 128+64= 192.

    ΑΡΑ ΣΗΜΕΡΑ τα 298 ΧΓΦ θα αντιστοιχούσαν (με τις παραπάνω προΥποθέσεις) σε

    298 ΧΓΦ επί 192 = 57.216 ΧΓΦ.

    Και αν υποθέσουμε ότι σήμερα το 1 ΧΓΦ (όπως κάνει ο κ. Καρυώτης) = 325 $= 227,5 Ευρώ

    η αξια των 298 ΧΓΦ του 1932 θα είναι σήμερα 57.216 Χ 227,5 Ευρώ = 13.016.640 Ευρώ

    ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΑ ΝΟΥΜΕΡΑ??????
    ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΑ 670 ΔΙΣ ΕΥΡΩΠΟΥΛΑ??????

    ΚΑΙ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ οτι αυτός ο υπολογισμός ισχύει ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΛΗΦΘΟΥΝ ΥΠΟΨΙΝ οι ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΜΠΑΡΜΠΑΝΙΚΟΥ (για αξία της μετοχής το 1932 ότι δεν είναι 298 ΧΓΦ …που τελικά και εγώ , με τις εξηγήσεις αυτές έχω πεισθεί).

    ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΛΟΙΠΟΝ ΕΠΙΜΕΝΩ: 670 ΔΙΣ …ΤΡΙΧΕΣ κύριοι η αξία αυτής της μετοχής.

    Γ. ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ

    • tommy L
      30/10/2011 στο 12:16

      Κύριε καθηγητά μου σας απάντησαν
      http://www.hellenesonline.com/go/2011/09/donation-of-a-share-valued-at-650-billion-euro-filed-at-the-greek-tax-office-in-patras/ δεν ξέρω αν το είδατε.

      • 31/10/2011 στο 03:49

        Αγαπητέ tommy L,

        αυτοί σε αυτό το μπλογκ που μας έβαλες είναι ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΛΟΓΟΚΡΙΤΕΣ, οπότε: ΑΝΘΕΛΛΗΝΕΣ. Απόδειξη:

        Μετά το σχόλιό σου εδώ, τους άφησα αυτό το σχόλιο:

        «Το Μώλυ on Your comment is awaiting moderation. October 30th, 2011 6:17 am

        ΚΑΛΗ_ΜΕΡΑ! GOOD_MORNING!
        TO WHOM IT MAY CONCERN- …and speaks Greek

        Για όποιον μπορεί να διαβάσει ελληνικά, εδώ είναι ένας ενδιαφέρον διάλογος για το θέμα της μετοχής, τον οποίο άνοιξε ο κ. Νικολαΐδης:
        https://gkdata.wordpress.com/2011/10/14/670-%CE%B4%CE%B9%CF%82-%E2%80%A6%CF%84%CF%81%CE%AF%CF%87%CE%B5%CF%82-%CE%B7-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%BF%CF%87%CE%AE-%CF%84%CE%AE%CF%82-%CF%84%CF%81%CE%AC%CF%80%CE%B5%CE%B6%CE%B1%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82/

        Όλες οι απόψεις είναι, φυσικά, ευπρόσδεκτες, αρκεί να είναι κόσμιες- χωρίς βωμολοχίες/βρισιές, κεφαλαία γράμματα και greeklish.

        Για πιθανή αλλαγή των greeklish σε ελληνικά, εδώ:http://speech.ilsp.gr/greeklish/greeklishdemo.asp

        ΓΕΙΑ + ΧΑΡΑ σε όλους!

        HAVE A NICE DAY!!!».

        Δεν το ανέβασαν, τα ΦΑΣΙΣΤΟΜΟΥΤΡΑ, που το παίζουν και …Έλληνες … …πατριώτες.

        Επίσης, τους άφησα και ένα άλλο σχόλιο, αυτό:

        Το Μώλυ on Your comment is awaiting moderation. October 30th, 2011 5:54 am

        Η ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ των Ακρο_δεξιο_αριστερών δήθεν πατριωτών ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ (!!!)
        15/10/2011

        «Ήρθε μυστικά η ευρωπαϊκή δύναμη καταστολής εξεγέρσεων;» (: Δεξιός Ριζοσπάστης- aka antinews)

        Μία ολόκληρη Ταξιαρχία, αποτελούμενη από Γερμανούς και Ολλανδούς, με πολιτικά ρούχα και βαλιτσάκια με την ένδειξη της Ευρωπαϊκής Δύναμης Καταστολής Εξεγέρσεων (Eurogedfor) μπήκε στην Ελλάδα μέσω Ηγουμενίτσας και μετακινήθηκε στη Λάρισα, όπου -σύμφωνα με πληροφορίες- στρατοπέδευσε.

        Ανάγνωση του υπολοίπου… https://gkdata.wordpress.com/2011/10/15/%CE%B7-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BA%CF%81%CE%BF_%CE%B4%CE%B5%CE%BE%CE%B9%CE%BF_%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83/

        ΟΥΤΕ αυτό ανέβηκε.

        Οπότε, αγαπητέ, είναι διπλά και αποδεδειγμένα ΦΑΣΙΣΤΟΜΟΥΤΡΑ. και ως τέτοιοι είναι και ΑΝΘΕΛΛΗΝΕΣ.
        Γελοία υποκείμενα, βλαμμένων εγκεφάλων και κομπλεξικών χαρακτήρων είναι οι ΛΟΓΟΚΤΡΙΤΈΣ αυτοί.

        Και, ΚΑΤΑ ΠΑΣΑ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ, έως και ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ,
        Α Π Α Τ Ε Ω Ν Ε Σ του κοινού ποινικού Δικαίου.

  31. qq
    27/10/2011 στο 10:25

    Το όλο θέμα είναι πολύ απλό και για παιδάκια. Πόση αξία έχουν οι μετοχές? Ας πάνε στο χρηματιστήριο να τις πουλήσουν, να δουν τι αξία έχουν. Μα πρέπει πρώτα να μετατραπούν σε σύγχρονες άυλες μετοχές. Να το κάνουν. Μα οι μετοχές έχουν αποκτήσεις υπεραξία από αυξήσεις κεφαλαίου και μερίσματα κτλ. Ε, αυτά παραγράφονται μετά πάροδο πενταετίας. Τόσο απλά τα πράματα και να σκίσετε τα πτυχία σας.

  32. 30/10/2011 στο 14:37

    Αθάνατοι Έλληνες! Αντί να ψάχνουν να αποδείξουν ότι δεν χρωστάνε, αυτοί που πραγματικά ξεζούμισαν και ξεζουμίζουν την Ελλάδα, τους Έλληνες και τον πολιτισμό τους, και θα συνεχίζουν να ξεζουμίζουν τα σκλαβάκια παιδιά μας στο πολύ εγγύς μέλλον, προσπαθείτε εσείς να αποδείξτε και καλά επιστημονικά πως γράφετε η λέξη ΔΙΚΑΙΟ.

    Πόλεμοι γίνονται για ανύπαρκτα όπλα μαζικής καταστροφής και ανύπαρκτες καταπατήσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων, μεινότητες κατασκευάζονται και οι θύτες φωνάζουν «βοήθεια!» την ώρα που σκοτώνουν, η Ελλάδα βουλιάζει και χρειάζεται συνοχή του λαού της και εσείς τσακώνεστε – συγνώμη συζητάτε – γιά τον λάθος υπολογισμό του 8 δεκαδικού ψηφίου της μετοχής και την λογική του υπολογισμού της.

    Το δάσος κοιτάξτε και όχι τα χαμόδεντρα
    ¨Ελεος ξανά

  33. 30/10/2011 στο 14:57

    Διορθώνω.».πως γράφεται».. (ο δαίμονας του δακτυλοτυπογραφείου)

  34. romeo
    31/10/2011 στο 14:33

    Και, ΚΑΤΑ ΠΑΣΑ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ, έως και ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ,
    Α Π Α Τ Ε Ω Ν Ε Σ του κοινού ποινικού Δικαίου.

    Συγνώμη, αλλά επειδή δεν ανέβασαν το σχόλιο σου είναι ΦΑΣΙΣΤΕΣ – ΦΑΣΙΣΤΟΜΟΥΤΡΑ – Α Π Α Τ Ε Ω Ν Ε Σ??? Δεν υπάρχει περίπτωση από το URL να στο έκοψε το σύστημα? Δοκίμασες με tinyurl ή κάτι άλλο? Το λέω επειδή μου έχει τύχει. Δεν κάνεις μια άλλη μια προσπάθεια

    • 31/10/2011 στο 15:51

      ΟΧΙ, δεν υπάρχει. Δεν είναι «ΤΟ» σχόλιο, είναι «ΤΑ» σχόλια.
      Και: «Σύμπτωσις επαναλαμβανομένη ΠΑΥΕΙ να είναι σύμπτωσις». Under_stood???

      Ναι, λοιπόν, επαναλαμβάνω: «ΛΟΓΟΚΡΙΤΕΣ => ΑΝΘΕΛΛΗΝΕΣ = ΦΑΣΙΣΤΕΣ – ΦΑΣΙΣΤΟΜΟΥΤΡΑ», οπότε και «ΚΑΤΑ ΠΑΣΑ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ, έως και ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ, Α Π Α Τ Ε Ω Ν Ε Σ».

      • Admin
        31/10/2011 στο 17:47

        Πάρε μιά βαθειά αναπνοή …φίλε και κράτα τη λιγάκι μέσα σου μπάς και οι καύσεις καταλαγιάσουν τον θυμό σου και τον πατριωτικό σου οιστρο, πόσον μάλλον την ανεξέλεγκτη γλώσσα που χρησιμοποιείς.
        Οποια σχόλια ελήφθησαν, δημοσιεύτηκαν, άν και από ό,τι βλέπω εδω δεν ήταν παρά μόνο μιά παραπομπή στα σχόλια του εδώ ιστολογίου.

        Όσον δε αναφορά στους «ακροδεξιοαριστεροφασιστομουτροαπατεώνες» χαρακτηρισμούς σου, απλά αυτοί φέρνουν δυστυχώς στο φώς την μπερδεμένη σκέψη σου.

        Κρίμα
        Hellenesonline.com

      • romeo
        31/10/2011 στο 21:48

        Έβαλα και εγώ και το δημοσίευσαν

      • romeo
        31/10/2011 στο 21:56

        Είσαι τουλάχιστον άδικος αν μόνο και μόνο επειδή δεν δημοσίευσαν 2 σχόλια σου τους λες Α Π Α Τ Ε Ω Ν Ε Σ. Τελικά τα δημοσίευσαν κιόλας.

      • 31/10/2011 στο 22:39

        @Hellenesonline.com: Οποια σχόλια ελήφθησαν, δημοσιεύτηκαν

        ΟΧΙ τα δικά μου. Κι αν δεν ήμουν παλιός στο Διαδίκτυο και στα μπλογκ να ξέρω πώς λειτουργεί το "κόλπο" σας, ώστε να έχω αποδείξεις σε ό,τι λέω, ΣΙΓΑ ΜΗΝ ανέβαζες τα σχόλια.

        ΥΓ. Ζήτα και καμιά συγνώμη, που θες να βγεις, κιόλας, από πάνω, ΛΟΓΟΚΡΙΤΗ. Είναι ανδρική ενέργεια, λέγαν οι παλαιοί των ημερών.

    • 31/10/2011 στο 22:24

      @romeo: Είδα το εκεί σχόλιό σου και σε ευχαριστώ για την πρωτοβουλία σου.

      Είμαι λίγο μεγάλος, ξέρεις, και …δεν έχω δόντια για μάσημα. Εσύ, μάλλον, είσαι νέος και ο ρομαντισμός σου δικαιολογείται, ή, μάλλον, καλλίτερα, επιβάλλεται. Αν είναι έτσι, σου λέω να μην είσαι ευκολόπιστος. Εγώ, πλέον, δεν έχω τέτοια πολυτέλεια και δεν δίνω δεύτερη ευκαιρία, σε όποιον κάνει μια στραβή. Αυτοσυντήρηση, you know, και NO TIME TO WASTE.

      • 31/10/2011 στο 23:00

        @romeo

        Κοίτα να δεις γιατι “ο παλιός ειν’ αλλιώς”, ή γιατί “τα γερόντια δεν έχουν δόντια και, ΑΡΑ, ΔΕ ΜΑΣΑΝΕ”. Δεν είχα κοιτάξει, καν, αν είχε ανέβει το άλλο σχόλιο, γιατί το θεωρούσα σίγουρο, μετά όλα όσα έγιναν. Κοίταξα, τώρα, διαδικαστικά, αν ανέβηκε και υπάρχει καμιά απάντηση και έπαθα τη πλάκα μου από το θράσος τους.

        Το Μώλυ on Your comment is awaiting moderation. October 30th, 2011 5:54 am

        Η ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ των Ακρο_δεξιο_αριστερών δήθεν πατριωτών ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ (!!!)
        15/10/2011

        Ήρθε μυστικά η ευρωπαϊκή δύναμη καταστολής εξεγέρσεων; (: Δεξιός Ριζοσπάστης- aka antinews)

        Μία ολόκληρη Ταξιαρχία, αποτελούμενη από Γερμανούς και Ολλανδούς, με πολιτικά ρούχα και βαλιτσάκια με την ένδειξη της Ευρωπαϊκής Δύναμης Καταστολής Εξεγέρσεων (Eurogedfor) μπήκε στην Ελλάδα μέσω Ηγουμενίτσας και μετακινήθηκε στη Λάρισα, όπου -σύμφωνα με πληροφορίες- στρατοπέδευσε.

        Ανάγνωση του υπολοίπου…

        https://gkdata.wordpress.com/2011/10/15/%CE%B7-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BA%CF%81%CE%BF_%CE%B4%CE%B5%CE%BE%CE%B9%CE%BF_%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83/

        ΕΡΩΤΗΣΙΣ ΚΡΙΣΕΩΣ:

        Αυτό το σχόλιο ΓΙΑΤΙ δεν ανέβηκε;

  35. Σκεπτόμενος πολίτης
    31/10/2011 στο 16:29

    Στο συγκεκριμένο blog φίλος μου προσπάθησε να αντικρούσει δημοσίευμα σχετικό με την ανάρτηση “ΣΕ ΠΑΡΟΠΛΙΣΜΕΝΟ ΑΕΡΟΔΡΟΜΙΟ ΣΤΗ ΛΑΡΙΣΑ ΚΡΥΒΕΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΞΕΝΗ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗ ΔΥΝΑΜΗ” και το σχόλιο του ακόμα δεν έχει δημοσιευθεί .

  36. AMEND
    31/10/2011 στο 20:29

    Ἀγαπητέ μου καθηγητά κε Νικολαίδη

    Δέν σάς γνωρίζω καί δέν μπορώ νά καταλάβω τά κίνητρα σας
    Είναι πιθανό νά κάνετε μιά προσπάθεια νά προστατέψετε την υπόληψη των Ελλήνων σέ όλο τόν κόσμο,ομως σαν ακαδημαικός δεν θά πρεπε να διακινδυνεύετε την ακαδημαική σας αξιοπιστία σέ ενα πεδίο άσχετο μέ το δικό σας,μιά και είστε καθηγητής της Φυσικής,διότι κάνετε και εσείς το ιδιο αμάρτημα για τό οποίο κατηγορείτε αλλους ακαδημαικούς δασκάλους ελληνικής καταγωγής οι οποίοι ειναι τακτικοί καθηγητές σέ μεγάλα πανεπιστήμια πολύ δέ περισσότερο καί οι δύο καθηγητές είναι ειδικοί στήν ιατροδικαστική οικονομία ,ελπίζω δέ καί φαντάζομαι να γνωριζετε τι ακριβώς είναι αυτή η επιστήμη.

    Με το να κάνετεεπιιικίνδυνα και ειρωνικά σχόλια οπως (Ελληνοοικονομικά ) ή (Ελληνοστατιστικές) γιά αποτιμήσεις στό πεδίο τής ιατροδικαστικής οικονομίας μέ το οποίο είστε παντελώς άσχετος,κινδυνέυετε νά κατηγορηθείτε εσείς για
    τίς ανκρίβειες, εσκεμμένες ή μη ,για τίς οποίες κατηγορείτε ἀλλους οι οποίοι αντίθετα μέ εσάς είναι ειδικοί στόν τομέα αυτόν της ιατροδικαστικής οικονομίας.

    Ειλικρινά ειναι πολύ δύσκολο να αποδεχτεί κάποιος οτι ένας πραγματικός ακαδημαικός δάσκαλος δικινδυνεύει την αξιοπιστία του με δηλώσεις σάν τή δική σας, διοτι δεν αναφέρατε οτι πρόκειται για γνώμη μη ειδικού,αλλά τήν παρουσιάσατε με πομπώδη τρόπο σαν επιστημονική δήθεν διαπίστωση και την υπογράφετε σάν Καθηγητής Φυσικής.
    Επιτείνοντας τήν αδιακρισία σας κάνετε κάθε δυνατή προσπάθεια νά υποτιμήσετε τον Καθηγητή κο Καρυώτη τον οποίο ούτε γνωρίζετε προσωπικά ούτε ξέρετε τόν ακαδημαικό του τίτλο.Επιπλέον αγνοήσατε παντελώς τήν αποτίμηση του
    δεύτερου Ελληνα καθηγητή κου Νικολάου Γεωργαντζά του οποίου η εξειδικευση στην συστημική δυναμική ,εάν βεβαίως γνωρίζετε τι σημαίνει αυτό, τόν καθιστούν ένα από τούς κορυφαίους ειδικούς ,στον κλάδο της ιατροδικαστικής
    οικονομίας σέ όλο τόν πλανήτη.

    Σε αντίθεση μέ το πανεπιστήμιο? πού εσείς διδάσκετε οι δύο
    καθηγητές Καρυώτης καί Γεωργαντζάς ειναι τακτικοί καθηγητές σε πανεπιστήμια μέ παγκόσμια φήμη διδάσκουν δε γνωστικά αντικείμενα τα οποία ουτε εσείς αλλά ουτε καί τό πανεπιστήμιο σας? εχετε την παραμικρή ιδέα για την υπαρξη τους πολύ δε περισσότερο για το αντικείμενο καθεαυτό.

    Μέ την προυπόθεση ότι δεν γίνατε καθηγητής μέ πολιτικό μέσο αλλά καί ακόμη καί σέ αυτή την πολύ πιθανή εκδοχή ειναι πολύ περίεργο ενα πρόσωπο στη θέση σας νά διακινδυνέυει τήν αξιοπιστία του σε ενα ασχετο πεδιο εκτός βεβαια αν ειναι υπηρέτης άλλου αφεντικού πολύ πιο ισχυρού από καθε ακαδημαική δεοντολογία εκδίδοντας βέβαια την ακαδημαική του θέση με το αζημίωτο.

    Υπάρχουν τόσοι καθηγητές οικονομικών και λογοστικής σε ολα τα Ελληνικά πανεπιστήμια οι οποίοι ακουσαν και εμαθαν ακριβώς τα ιδια που ακούσατε καί εσείς,τόσοι πολοί οικονομολόγοι πού εργάζονται για την Εθνική και την Τραπεζα της Ελλάδος και κανείς αλλος δεν ευαισθητοποιήθηκε νά αντικρούσει την αποτίμηση εκτός από εναν καθηγητή Φυσικής στα ΤΕΙ Πειραιώς. Δεν σας φαίνεται ύποπτο αυτό?

    Παρά τό γεγονός οτι ή (επιστημονική σας θέση) θυμίζει πληρωμένο κοντυλοφόρο, εμείς θά σάς δὠσουμε μια ευκαιρία νά αποδείξετε την καλή σας πρόθεση καί θα προσπαθήσουμε νά σάς εξηγήσουμε μερικές βασικές αρχές τής ιατροδικαστικής οικονομιας, μέ τήν ελπίδα οτι αν πραγματικά είστε καλοπροαίρετος μπορεί νά κερδίσουμε ένα σύμμαχο ο οποίος ηδη εχει δείξει κάποιο ενδιαφέρον για την τύχη της αγαπημένης πατρίδας καί των απανταχού Ελλήνων.

    Η βασική αρχή τἠς ιατροδικαστικής οικονομίας δεν σχετιζεται
    με μαθηματικά και οικονομικά ισοτιμικά μεγέθη κατά βάση αλλά μέ ανολογιστική αποκατάσταση ζημιών πού προήλθαν από απάτη. Ο όρος από τόν ορισμό του υπονοεί οτι καποιος εξαπάτησε καί κάποιος αλλος εξαπατήθηκε και υπεστη ζημία
    οικονομική.

    Αντίθετα μέ τά λογιστικά ,τοκισμού καί ανατοκισμού ή κεφαλαιοποίησης, οπως γίνεται στην επιστήμη τής οικονομίας, στήν ιατροδικαστική οικονομία η αποκατάσταση τής απάτης
    απαιτεί ισοδυναμία καί οχι ισοτιμία. Βασικά η απάτη στήν ιατροδικαστική αντιμετωπίζεται οχι μέ νούμερα αλλά μέ τήν εξεύρεση ισσοβαρών αξιών σέ δύο διαφορετικές χρονικές περιοδους η μία κατά τον χρόνο πού διαπράχθηκε η απάτη και η δεύτερη κατά τόν χρόνο πού απαιτήθηκε η αποκατάσταση της.Ιδιαίτερη σημασία εχει τό εάν η καθυστέρηση τής απαιτήσεως προηλθε από δόλο λόγω τής απάτης καθἐαυτής
    καί οχι από ολιγωρία εκείνου πού υπέστη την ζημιά.

    Εάν ή εταιρική απάτη δέν λαμβανόταν υπ ᾽όψη τότε ολες οι τράπεζες στόν κόσμο θά εκαναν οτι καί η Εθνική μέ απόλυτη ασυλία γνωρίζοντας οτι καί αν καταχρασθούν οπως καί η Εθνική για πολλά χρόνια ,ακόμη και αν αποκαλυφθή ή απάτη 80 χρόνια μετά, η δικαιοσύνη δέν θά απαιτούσε τίποτε παραπάνω από τήν οναμαστική αξία.τού καταχρασθέντος ποσού.

    Υπάρχουν δύο μεθοδοι υπολογισμού αναλογικής ζημίας σέ δύο διαφορετικά, απομεμακρυσμένα, χρονικά πλαίσια.

    Α) Εξισωση χρόνου απαιτούμενης εργασίας (για παραγωγή
    αναλογικού οικονομικού προιόντος )
    πχ Για νά παραχθούν 102.000.000 χρυσά φράγκα τό 1932 χρειάστηκαν Χ ´ώρες εςργασίας. Εάν αναλωθούν οι ίδιες ώρες εργασίας τό 2011 ποιό θά ειναι το οικονομικό προιόν?

    B) Eξίσωση χρήσης οικονομικού πριόντος
    πχ Η αγοραστική αξία 102.000.000 χρυσών το έτος 1932 ήταν Υ Τι οικονομικό προιόν χρειάζεται τό 2011 γιά νά
    αγοραστούν τά ιδια αγαθά?

    Οπως (ελπίζω) αντιλαμβάνεστε κε καθηγητά μου η παρούσα περίπτωση δεν αφορά τόν απλό υπολογισμό τόκων καί την αριθμητική μεταφορά τους στόν παρόντα χρόνο οπως υπονοείτε στήν «εμπεριστατωμένη σας γνωμάτευση» αλλά τήν αναλογική αξία χρήσεως ή παραγωγής ισοβαρούς προιόντος σέ δύο διαφορετικές χρονικές περιόδους

    Η αποτίμηση μιάς εργσιακής ώρας στήν ίδια κοινωνία παρακολουθεί διαχρονικά όλες τίς θεσμικές καί χρηματοοικονομικές διακυμάνσεις καί ως εκ τούτου ή αναγωγή τής απαιτήσεως σέ συνθήκες 2011 εξομοιώνει αναλογικά το προιόν τών αυτών Χ ωρών εργασίας καί κατ᾽επέκταση τήνεξίσωση του αναλογικού προιόντος με εκείνο τού 1932 λαμβάνοντας υπὄψη τήν αυξημένη παραγωγικότητα λόγω τής τεχνολογικής προόδου ιδιαίτερη δέ σημασία δίδεται στό γεγονός οτι η ετεροχρονισμένη απαίτηση προήλθε από την ιδια την απάτη με την παυση των εκκαθαριστών καί σέ καμιά περίπτωση από υπαιτιότητα τού ζημιωθέντος.

    Η ΑΠΑΤΗ ΕΙΧΕ ΤΡΙΑ ΣΚΕΛΗ

    Α) Παράνομη μεταβίβαση τής Τραπέζης ανατολής καί των
    περιουσιακών της στοιχείων στην Εθνική Τράπεζα

    Β) Παράνομη ισοτιμία χγφ\δρχμ (1,6) πού επεβλήθη από την Εθνική Τράπεζα

    Γ) Η εκκαθάριση ουδέποτε περατώθηκε ή δημοσιεύτηκε

    Σκοπός τής συζήτησης αυτής δέν ειναι η ανάλυση τής απάτηςη οποία εξἄλλου συμπεραινεται από τά στοιχεία πού έχουν δημοσιευθεί πολύ εύκολα.

    Σκοπός μας είναι νά παραθέσουμε ωρισμένες αρχές της
    ιατροδικαστικής οικονομίας καί νά αναλύσουμε την μεθοδο
    με τήν χρήση της οποίας εγινεν η αποτίμηση

    Το εξωφρενικό ποσό κε καθηγητά ειναι αποτέλεσμα της απάτης καθεαυτής,και πιό συγκεκριμένα της εξαιρετικά χαμηλής ισοτιμίας χγφ\δρχμ (1,6) πού επιβλήθηκε από την Εθνική Τράπεζα.Η ισοτιμά αυτή 200\125=1,6 δραχμες ανα χρυσο Γαλλικό φράγκο (βλέπε πωλητήριο συμβόλαιο)Αυτή η ισοτιμία που συμφωνήθηκε( επιβλήθηκε ) ευτυχώς ή δυστυχώς ειναι απάτη καί δέν αντιπροσωπευει την αληθινή ισοτιμία του χρυσού Γαλλικού φράγκου καί της δραχμής κατα το ετος 1932. Ιδαίτερη βαρύτητα δίδεται στό γεγονός οκι η εκκαθάριση εσκεμμένα εγκαταλείφθηκε ἠ μάλλον εμποδίστηκε από την Εθνική Τράοεζα ,μέ τήν εμφανή πρόθεση νά μήν πληρώση ποτέ τό αναλογικό πραγματικό τιμημα στούς μετόχους της Τραπεζας Ανατολής ΑΥΤΗ ΛΟΙΠΟΝ Η ΙΣΟΤΙΜΙΑ
    ΔΕΣΜΕΥΕΙ ΤΟΝ ΕΚΤΙΜΙΤΗ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ ΙΣΟΤΙΜΙΕΣ ΣΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥΣ ΑΠΟΤΊΜΗΣΗΣ

    1(ενα) χγφ (0.1867\ουγγίας χρυσού)= $325 2011

    $1 = (ευ =340.75δρχμ = $1,39) 340,39\1,39 = 245 δρχμ 2011

    1(ενα) χγφ 325 χ245 = 79625 δρχμ 2011

    1(ενα) χγφ κατα συμφωνία (200\125) = 1,6 δρχμ 1932

    Μετατροπή 79.625 σε χγφ με τη συμφωνηθείσα
    ισοτιμία 79625 δρχμ\ 1,6 = 49765 χγφ 1932

    Ονομαστική αξία μετοχης125+ 298=423 χγφ 1932

    Εξισωμένη ονομαστική αξία σε χγφ
    49763 χ 423 = 21. 050.859 χγφ

    Εξισωμένη ονομαστική αξία σε δολλάρια
    21.050.859 χγφ χ $325 = $ 6.841.529,175 2011

    Η ονομαστική αξία τής μετοχής μαζί με τό μερισμα
    τού αποθεματικού πού δεν μεταβιβάστηκε ειναι $6.841.529.175 Αυτό λοιπόν τό ποσον τοκίζεται καί ανατοκίζεται με κεφαλαιοποιήσεις γά 80 χρόνια

    Για να γίνη αντιληπτό πώς ο χρόνος, κυρίως όμως οι κοινωνικές καί χρηματοοικονομικές διακυμάνσεις επηρεάζουν την αποτίμηση παρακολουθήσετε πια θα ήταν η αποτίμηση
    τήν 31η Δεκεμβρίου τού 1972 30 χρόνια μετά την συμφωνια

    Α)1 ουγγιά χρυσού = $58,42

    Β)1 χγφ = $11

    Γ) $1 = 30 δραχμές

    Δ)Ονομαστική αξία = 423 χγφ (αναλοίωτη

    Ε) Χρονος τοκισμού = 30 χρονια

    ΣΤ) 1 χγφ= $11χ30 δρχμ 330/1,6 = 206xgf x423= 87.138χγφ

    Ζ) 87.138χγφ χ $11= $958.518

    Η ονομαστική αυτη αξία τοκιζόμενη γιά 30 χρόνια αποφέρει αξία τής μετοχής στις 31\12\1932 $7.677.472 Αυτή θά ηταν η
    επιβάρυνση τής Εθνικής $7.677.472(εκατομμύρια) αντί τής
    σημερινής αποτίμησης μέ την ίδια ακριβώς μεθοδο 40 χρόνια μετά.

    Αγαπητέ μου κε καθηγητά αυτές ειναι οι εφαρμογές των αρχών της ιατροδικαστικής οικονομιας

    ΑΝΤΙ ΝΑ ΕΙΡΩΝΕΥΕΣΤΕ ΤΟΥΣ ΕΙΔΙΚΟΥΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΥΠΟΛΟΓΙΖΕΤΕ ΕΣΕΙΣ ΜΕ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΑΣ ΜΕΘΟΔΟ
    ΑΝΟΛΟΓΙΣΤΙΚΗ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΖΗΜΙΑΣ ΚΑΙ ΝΑ
    ΔΙΑΦΩΤΙΣΕΤΕ ΚΑΙ ΕΜΑΣ ΤΟΥ ΑΔΑΕΙΣ ?

    ΕΑΝ ΔΕΝ ΠΕΙΣΘΗΚΑΤΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑ
    ΑΜΑΡΤΗΜΑ ΕΞ’ ΑΛΛΟΥ ΕΙΣΤΕ ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΤΗΣ ΦΥΣΙΚΗΣ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    AMEND

  37. AMEND
    31/10/2011 στο 22:08

    French Franc (.1867 oz)

    Specifications
    Gold Content 0.1867 oz
    Total Weight .2074 oz
    Purity 90%
    Country France
    Face Value 20 Francs
    Diameter 21.0mm
    Thickness 1.4mm

    large supersize
    large supersize
    Other Choices Ask
    Eagle 1/10 $ 193.23
    Angel call
    French Franc $ 338.22
    Swiss Franc $ 338.22
    Sovereign $ 414.26
    Eagle 1/4 $ 465.83
    Eagle 1/2 $ 914.41
    US $20 Liberty Gold $ 1756.30
    50 Peso $ 2101.00

    Order Now. 781-710-8419 or 781-643-2646 Mon-Sun 9a-Midnite.
    Assorted Gold Coins We Pay Cost (add 1-3% fee)
    French Franc (.1867 oz) $ 315.67 $ 338.22
    Prices may vary due to market conditions – Brokerage fee of 0.5% to 3.0% is added – Free shipping for large US orders.

    B

  38. Σκεπτόμενος πολίτης
    31/10/2011 στο 23:13

    AMEND :
    French Franc (.1867 oz)
    Specifications
    Gold Content 0.1867 oz
    Total Weight.2074 oz
    Purity90%
    CountryFrance
    Face Value20 Francs

    French Franc$ 338.22
    French Franc (.1867 oz)$ 315.67$ 338.22
    Prices may vary due to market conditions – Brokerage fee of 0.5% to 3.0% is added – Free shipping for large US orders.
    B

    Αγαπητοί φίλοι η Αυτού Υψηλότης , η Ελέω Θεού , Αυτού Μεγαλειότης της Ellas Never Die ( δηλαδή ο AMEND ) κ,κ Ε,ΛΑΜΠΡΑΚΗΣ μίλησε και τί είπε …
    α._ Οτι αυτό που ο κατά τα άλλα αξιότιμος – αυτοπροσδιοριζόμενος ώς Great Greek Professor ( G.P.P ) – Δρ Καρυώτης θεωρεί ώς γαλλικό φράγκο με βάρος 1/5 oz δεν είναι τίποτα άλλο από το κέρμα των 20 Χρυσών Γαλλικών Φράγκων και κατά συνέπεια και σε αυτό υπάρχει ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ απατεωνιά
    β._ Οτι στις τιμές υπάρχει επιβάρυνση απο φόρους και τέλη και αυτό ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΜΟ ΝΟΜΙΣΜΑ ΑΛΛΑ ΣΥΛΕΚΤΙΚΟ

    Αγαπητέ μου Χειρουργέ τι ήθελες να μιλήσεις . Δεν σου είχαν πεί να μην μιλάς γιατί εκτίθεσαι ;

    Για τα ιατροδικαστικά κλπ θα επανέλθω αύριο και θα γελάσουμε δόκτωρα

    • 01/11/2011 στο 00:02

      @Σκεπτόμενος πολίτης

      Αγαπητέ φίλε,

      πού το ξέρεις ότι είναι ο κ. Λαμπράκης;

      • Σκεπτόμενος πολίτης
        01/11/2011 στο 00:53

        Απο τα αρχικά θα έλεγα ότι είναι ο Καρυώτης γιατι αυτού του αρέσουν τα βαρύγδουπα Great….. Great Athenian κλπ αλλά στην προκειμένη περίπτωση τον αγαπητό Ιατρό τον προδίδουν τα κείμενα του

      • 01/11/2011 στο 02:11

        Εντάξει. Άλλο οι υποψίες και άλλο οι βεβαιότητες.
        Καλό είναι να ξεκαθαρίζουμε πότε είναι από τις μεν και πότε από τις δε. Εξ ου και η παρέμβαση.
        Επειδή η συ(ν)- ζήτηση αυτή θα πάρει χρόνο, είναι πολύ περίεργη και πολλά μπορεί να αλλάξουν στην πορεία, καλό είναι να είμαστε όσο γίνεται και πιο φερέγγυοι στα λεγόμενά μας, για να μην σπάσει ο διάλος το πόδι του πουθενά και μετανιώσουμε, αργότερα, e- φίλε, “σκεπτόμενε πολίτη”.
        ΚΑΛΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ!
        ΥΓ. Θέλω να ξέρεις ότι μου αρέσει ο τρόπος που γράφεις. Όπως και ότι με συγκίνησε ο λόγος που ανέφερες ότι τα γράφεις…

  39. AMEND
    01/11/2011 στο 00:13

    Δεν ξέρω σε ποιον απαυθύνεστε αγαπητε μου κύριε αλλά άλλο χρυσο γαλλικο φραγκο καί άλλο γαλλικο φράγκο Οπως βλεπετε η επικεφαλίδα αναφερεταιι στην περιεκτικότητα τού 1(ενος) χγφ σε χρυσο τά δέ 20 φράγκα ειναι η αξία του ενός χρυσού γαλλικού φράγκου
    Το ιδιο ακριβως συμβαίνει πχ με τό χρυσό εικοσαδόλλαρο με την ενδειξη $20 αλλά η αξία του δίπλα ειναι $1756,30 Βεβαίως αντιλαμβάνομαι οτι τό παραλείψατε εσκεμμένα στην μεταφορα σας για εντυπωσιασμό καί παραποίηση της αλήθειας.

    • Σκεπτόμενος πολίτης
      01/11/2011 στο 00:48

      Αγαπητέ μου σε ποιό πανεπιστήμιο στα έμαθαν αυτά
      Αρκετά παραμύθια μας έχετε πουλήσει μέχρι τώρα και δεν έχουμε σκοπό να επανερχόμαστε στα ίδια και τα ίδια .

      Το Χρυσό Γαλλικό Φράγκο όπως το Χρυσό Βελγικο Φράγκο , όπως το Χρυσό Ελβετικό Φράγκο , όπως η Χρυσή Ιταλική Λίρα , όπως η Χρυσή Ισπανική Πεσέτα , όπως το Χρυσό , Ρουμανικό Λει όπως η ΧΡΥΣΗ ΔΡΑΧΜΗ κλπ δεν ήταν τίποτα άλλο παρά νομίσματα στα πλαίσια της Latin Monetary Union η οποία δημιουργήθηκε πάνω στα πρότυπα του Γαλλικού Φράγκου .

      Ολα τα νομίσματα της Latin Monetary Union ονομάζονταν χρυσά για όσο διάστημα τα κράτη ήταν στην ενωση και τηρούσαν τον κανόνα του χρυσού . ( Μετά την αποχώρηση απο τον κανόνα του χρυσού σταματάμε να μιλάμε για χρυσά γαλλικά φράγκα κλπ ως νομιμο χρήμα και μιλάμε για δραχμές , φράγκα κλπ )

      Μιλάμε ότι όλα τα νομίσματα της LMU είτε ήταν τραπεζογραμμάτια είτε κέρματα είχαν την ίδια αξια για ολες τις χώρες της ένωσης και κοινό χαρακτηριστικό όλων των νομισμάτων αυτών ήταν το ότι τα τα κέρματα ανάλογα με το είδος τους ( ασημένια η χρυσά ) είχαν τις ίδιες προδιαγραφές ενώ τα χαρτονομίσματα ( τραπεζογραμμάτια) ήταν εγγυημένα για αντικάτάσταση τους απο τις κεντρικές τράπεζες εκδόσεως τους με χρυσό ) και κατά συνέπεια εξασφάλιζαν την ανταλαξιμότητα στις χώρες τις LMU

      Ειδικά για τα χρυσά νομίσματα είχε καθορισθεί ότι το βάρος σε χρυσό θα ήταν 1 franc = 0.290322581 g gold (http://en.wikipedia.org/wiki/French_franc) και κατά συνέπεια τα 20 χρυσά φράγκα ειναι 5.8604 γραμ ήτοι 18,67 oz

      Από την στιγμή που το 1936 η Γαλλία εγκατέλειψε τον κανόνα του χρυσού ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΧΡΥΣΟ ΓΑΛΛΙΚΟ ΦΡΑΓΚΟ σαν επίσημο νόμισμα αλλά ούτε σαν λογιστική μονάδα στα νομισματικά και χρηματοπιστωτικά συστήματα και κατά συνέπεια ολοι οι ισχυρισμοί για χγφ του 2011 ειναι ΜΠΑΡΟΥΦΕΣ γιατι μιλάτε για πράγματα που δεν εχουν σχέση με την πραγματικότητα

      Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε νόμισμα με εμπόρευμα η με αντίκες

      Κατά συνέπεια ισχυρισμοί ότι 1 χρυσό γαλλικό φράγκο είναι 20 φράγκα ειναι ΕΠΙΕΙΚΩΣ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΣ και δεν μπορεί να τον προβάλει καποιος που τον έχετε αναγάγει σε ΜΕΓΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑ

  40. AMEND
    01/11/2011 στο 00:31

    The law of restitution is the law of gains-based recovery. It is to be contrasted with the law of compensation, which is the law of loss-based recovery. Obligations to make restitution and obligations to pay compensation are each a type of legal response to events in the real world. When a court orders restitution it orders the defendant to give up his gains to the claimant. When a court orders compensation it orders the defendant to compensate the claimant for his or her loss.
    This type of damages restores the benefit conferred to the non-breaching party (the plaintiff). Simply, the plaintiff will get the value of whatever was conferred to the defendant when there was a contract. There are two general limits to recovery, which is that a complete breach of contract is needed, and the damages will be capped at the contract price if the restitution damages exceed it.
    The orthodox view suggests that there is only one principle on which the law of restitution is dependent, namely the principle of unjust enrichment.[1][2] However, the view that restitution, like other legal responses, can be triggered by any one of a variety of causative events is increasingly prevalent. These are events in the real world which trigger a legal response. It is beyond doubt that unjust enrichment and wrongs can trigger an obligation to make restitution. Certain commentators propose that there is a third basis for restitution, namely the vindication of property rights with which the defendant has interfered.[3] It is arguable that other types of causative event can also trigger an obligation to make restitution.

  41. AMEND
    01/11/2011 στο 00:35

    Restitution for wrongs

    Judicial remedies
    Legal remedies (Damages)
    Compensatory damages
    Punitive damages
    Incidental damages
    Consequential damages
    Liquidated damages
    Reliance damages
    Nominal damages
    Statutory damages
    Treble damages
    Equitable remedies
    Specific performance
    Account of profits
    Constructive trust
    Injunction · Restitution
    Rescission · Rectification
    Declaratory relief
    Related issues
    Adequate remedy
    Election of remedies
    Provisional remedy
    Tracing · Legal costs
    v · d · e
    Imagine that A commits a wrong against B and B sues in respect of that wrong. A will certainly be liable to pay compensation to B. If B seeks compensation then the court award will be measured by reference to the loss that B has suffered as a result of A’s wrongful act. However, in certain circumstances it will be open to B to seek restitution rather than compensation. It will be in his interest to do so if the profit that A made by his wrongful act is greater than the loss suffered by B.
    Whether or not a claimant can seek restitution for a wrong depends to a large extent on the particular wrong in question. For example, in English law, restitution for breach of fiduciary duty is widely available but restitution for breach of contract is fairly exceptional. The wrong could be of any one of the following types:
    A statutory tort
    A common law tort
    An equitable wrong
    A breach of contract
    Criminal offences

  42. AMEND
    01/11/2011 στο 02:09

  43. AMEND
    01/11/2011 στο 03:47

    Αγαπητέ μου κύριε » Σκεπτόμενε πολίτη» Επειδή προφανώς αγνοείς στοιχειώδη τρόπο συμπεριφοράς καθώς εισαι και παντελώς ασχετος με τήν νομική πλευρά τής υποθεσεως πολύ δέ περισότερο μέ την οικονομική , πιστεύεις οτι επειδή έγραψες κάτι πρό ημερών ειναι καιί η πραγματικότητα στην οποια πρέπει νά υποκλίνονται όλοι.Συμπεραίνω οτι σού αρέσει να βλέπεις τά γραφόμενα σου καί νά βαυκαλίζεσαι οτι εισαι ευφυιής.Εγώ δεν μίλησα για 18,67 oz αλλά για 0,1867 πού ειναι το1\5 της ουγγίας Δευτερον γιατι δεν μας εξηγείτε καί γιά
    το χρυσό εικοσαδόλλαρο.Τρίτον τί σημασίοα έχει αν άλλαξε οποιοδήποτε σύστημα σού ειπαν νά προβάλης ως δικαιολογία οταν ρητώς απαγορεύεται αυτό από την συμβαση?
    Το ποιές αλλαγές έγιναν μετά τήν 31 12 1932 δεν αφορουν την περίπτωση αυτή.Μήν λοιπόν σπαταλάς χρόνο και φαιά ουσία? γιατί δεν εχει νόημα εκτός αν θέλεις νά βλέπης τά γραφόμενα σου. Για λιγο, νομισα οτι μπορείς να έχεις καποιες αναλαμπές ευθικρισίας καί λογικής Μεγάλο μου λάθος καί τό αναγνωρίζω.Επειδη δεν προκειται νά σπαταλώ τόν χρόνο μου μαζί σου, σού εστειλα μερικές πληροφορίες στα Αγγλικά γιά να ερευνήσης ? ποιά ειναι
    η νομολογία αποκαταστασης ζημιών (equitable restitution)Εαν και οταν ερευνήσης καί δεν πεισθης σέ ποσο λάθος δρόμο βαδίζεις αυτό θα αποδείξει περα απο καθε αμφιβολία ποιούς υπηρετεις κάι θα συζητάς στό επίπεδο που συνηθισες μονο με τους ομοιδεάτες σου

  44. Σκεπτόμενος πολίτης
    01/11/2011 στο 08:26

    Κατ αρχάς συγνώμη για το τυπογραφικό λάθος . Και φυσικά απο την στιγμή που μιλάω ότι τα 20 χρυσά φράγκα ειναι 5.8604 γραμ το ορθό είναι 0,1867 oz και δεν είναι 1/5 της ουγγιάς (0,2 oz ) όπως θέλεις να πιστεύεις αλλά κάτι λιγότερο

    Σε ότι αφορά το χρυσό δολλάριο μιλάμε για άλλο νόμισμα με άλλο βάρος (1.0000 oz ) οπότε είναι λογικό να έχει και υπερπενταπλάσια τιμή και κατά συνέπεια το παράδειγμα σου ειναι ατυχές
    http://www.bostonbullion.com/productdetail.bb?EAGLEGOLD1OZ

    Σε ότι αφορά την συμπεριφορά μου δες την δική σου παραπάνω και μετά να μιλάς
    Σε ότι αφορά τις πληροφοριές στα αγγλικά φίλε μου δεν με ενδιαφέρουν γιατί την ελληνική νομολογιά δεν την κάνει το οποιοδήποτε κείμενο οποιουδήποτε αλλοδαπού αλλά τα ελληνικά δικαστήρια και μόνο
    Κατά συνέπεια εαν έχεις να μιλήσεις για την Ελληνική νομολογία μπορείς να το πράξεις αλλοιώς δεν μας ενδιαφέρουν οι ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΕΣ σου

    Το εαν ειμαι ασχετος η οχι αστο να το σχολιάσεις παρακάτω

  45. Σκεπτόμενος πολίτης
    01/11/2011 στο 08:36

    Διόρθωση για το Liberty $20 Gold
    http://www.usagold.com/gold/coins/uslibiii.html

  46. romeo
    01/11/2011 στο 12:34

    Καλό μήνα. Για όσους θέλουν να έχουν μια εικόνα.

    a) Αν ισχύει ο ισχυρισμός ότι το νόμισμα των 20 αντιστοιχεί σε 20 GFF
    b) Αν ισχύει ο ισχυρισμός ότι αυτά που θα πληρωθούν οι μέτοχοι είναι 298 GFF
    c) Σύμφωνα με τους αναλογιστικούς υπολογισμούς του Καρυώτη η σήμερα (1-11-2011) είναι

    Gold price (ozt) (1-11-2011) $1.710,13
    French Franc ozt (20) 0,1867
    $ per coin $319,28
    $ per franc $15,96
    $ / Euro ratio (1-11-2011) 0,73
    $1 => Drachmas 248,68 Δρχ
    1 GFF = $15,96 => GRD 3.969,93 Δρχ
    3.969 DRC / 1,6 DRC => (GFF) 2.481,21
    2481 GFF * 298 GFF (per share) 739.400,01
    739.400 GFF * $319,28 per coin => $236.076.575,41
    Dublication 1) $472.153.150,82
    Dublication 2) $944.306.301,64
    Dublication 3) $1.888.612.603,27
    Dublication 4) $3.777.225.206,54
    Dublication 5) $7.554.450.413,08
    Dublication 6) $15.108.900.826,16
    Dublication 7) $30.217.801.652,33
    Dublication 8) ( X 1,5422) $46.601.893.708,22
    Converted to EUR 34.010.062.028,26 €

    Αν δεν έκανα κάποιο λάθος στις πράξεις φθάνουμε σε τιμή 34 δις ευρώ.

    Θέλω να δηλώσω ότι δεν παίρνω θέση για την υπόθεση, απλά έκανα τους υπολογισμούς για λόγους αναφοράς.

    • Σκεπτόμενος πολίτης
      01/11/2011 στο 12:49

      Καλημέρα και καλό μήνα
      Οι αναλογιστικοί υπολογισμοί του Καρυώτη για τον ανατοκισμό είναι σωστοί αλλά για να φτάσει στο τελικό αποτέλεσμα έκανε 12 παραδοχές που καμμία δεν ισχύει
      με κυριότερο ότι ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΠΡΟΚΎΠΤΕΙ ΑΝΑΤΟΚΙΣΜΟΣ ΜΕ 7 % ( και κατά συνέπεια μηδέν επι οτιδήποτε = μηδεν )

      Σε ότι τώρα τον υπολογισμό .3.969 DRC / 1,6 DRC => (GFF) 2.481,21 ( πέραν του ότι δεν αποτελεί επιστημονική προσέγγιση του προβλήματος ) είναι λάθος γιατί άλλη η δραχμή του 1932 και άλλο η δραχμή του 2000 .
      Ας κάνει τον υπολογισμό με την σωστή ισοτιμία και θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι
      1 δραχμή του 1932 είναι 50.000.000,000,000 δραχμές μεταπολεμικές ( Ναι σωστά 50 τρίς )
      Ας το κάνουν

      • romeo
        01/11/2011 στο 13:36

        Καλημέρα Σκεπτόμενε, όπως είπα και παραπάνω έκανα τους υπολογισμούς για λόγους αναφοράς.Η προσωπική μου άποψη είναι ότι αυτό με τις δραχμές που αναφέρεις δεν έχει να κάνει με τους αναλογιστικούς υπολογισμούς. Θα δείξει.

    • romeo
      01/11/2011 στο 14:51

      Ξέχασα μια αντικατάσταση

      Gold price (ozt) (1-11-2011) $1.710,13
      French Franc ozt (20) 0,1867
      $ per coin $319,28
      $ per franc $15,96
      $ / Euro ratio (1-11-2011) 0,73
      $1 => Drachmas 248,68 Δρχ
      1 GFF = $15,96 => GRD 3.969,93 Δρχ
      3.969 GRD / 1,6 GRD => (GFF) 2.481,21
      2481 GFF * 298 GFF (per share) 739.400,01
      739.400 GFF * $15,96 per GFF => $11.803.828,77
      Dublication 1. $23.607.657,54
      Dublication 2. $47.215.315,08
      Dublication 3. $94.430.630,16
      Dublication 4. $188.861.260,33
      Dublication 5. $377.722.520,65
      Dublication 6. $755.445.041,31
      Dublication 7. $1.510.890.082,62
      Dublication 8. ( X 1,5422) $2.330.094.685,41
      Converted to EUR 1.700.503.101,41 €

    • Γιώργος Νικολαΐδης
      03/11/2011 στο 00:30

      Φίλτατε Romeo …..δεν κάνατε κανένα λάθος…..
      ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΔΙΑΙΡΕΣΗ 3.969/1,6..όπου το αποτέλεσμα ΕΙΝΑΙ = με 1 !!!!!

      Διότι σύμφωνα με τους ΔΙΚΟΥΣ ΣΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥΣ 3969 ΔΡΧ (2011) = 1,6 ΔΡΧ (1932)

      ΤΑ ΔΥΟ ΝΟΥΜΕΡΑ ΕΙΝΑΙ ΙΣΟΤΙΜΑ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ, ΚΑΙ ΣΥΝΕΠΩΣ Η ΔΙΑΙΡΕΣΗ ΜΑΣ ΔΙΝΕΙ ΜΟΝΑΔΑ!!!!!

      ΔΙΑΒΑΣΑΤΕ ΤΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ΑΡΘΡΑ??

      με εκτίμηση

      Γ., Νικολαΐδης

      • romeo
        03/11/2011 στο 12:38

        Κ. Νικολαΐδη οι υπολογισμοί ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΟΙ ΜΟΥ, είναι του κ. Καριώτη. Έβαλα τα νούμερα σε ένα excel και έκανα αντικαταστάσεις για λόγους αναφοράς όπως έχω ήδη αναφέρει. Δεν είχα αντικαταστήσει την τιμή με το $15,96 (per franc) με την υπάρχουσα $319,28 στην γραμμή 739.400 GFF * $15,96 per GFF. ΑΥΤΟ ΜΟΝΟ.

        Αυτό θα είναι το αποτέλεσμα αν βέβαια ισχύει το 1/20 του GFF στο οποίο αναφέρεται ο Σκεπτόμενος, ειδάλλως ισχύει αυτό που γράφει ο/η AMEND και τότε τα νούμερα είναι όπως τα βγάζει ο Καρυώτης +/- ανάλογα με την τιμή της ozt.

        Από την στιγμή που ο Καρυώτης χρησιμοποιεί αναλογιστικούς υπολογισμούς όπως γράφει ο/η AMEND, και αυτό φαίνεται να είναι αλήθεια, φθάνω στο συμπέρασμα ότι υπολογίζετε διαφορετικά πράγματα,οπότε και αδύνατον είναι να συμφωνήσετε.

        Διάβασα τα προηγούμενα σχόλια(άρθρα?) με προσοχή.

  47. Σκεπτόμενος πολίτης
    01/11/2011 στο 12:59

    Διόρθωση

    Σκεπτόμενος πολίτης :
    Καλημέρα και καλό μήνα
    Οι αναλογιστικοί υπολογισμοί του Καρυώτη για τον ανατοκισμό είναι σωστοί αλλά για να φτάσει στο τελικό αποτέλεσμα έκανε 12 παραδοχές που καμμία δεν ισχύει
    με κυριότερο ότι ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΠΡΟΚΎΠΤΕΙ ΑΝΑΤΟΚΙΣΜΟΣ ΜΕ 7 % ( και κατά συνέπεια μηδέν επι οτιδήποτε = μηδεν )
    1 δραχμή του 1932 είναι 50.000.000,000,000 δραχμές μεταπολεμικές ( Ναι σωστά 50 τρίς )

    Το ορθό είναι ότι μία δραχμή του 2000 είναι 50 τρίς δραχμές του 1932

  48. romeo
    01/11/2011 στο 14:42

    Συνφορουμίτες, έχω να κάνω και μια παρατήρηση σχετικά με το μη μεταβιβαζόμενο παθητικό. Στις τράπεζες τα ίδια κεφάλαια δεν είναι εκροές, παθητικό δηλαδή, με την αυστηρή έννοια του όρου. Είναι τα κεφάλαια των μετόχων συν τα συσσωρευμένα κέρδη. Δηλαδή μέρος αυτών, αν όχι όλα, έπρεπε να είναι σε χρήμα. Οπότε δεν μπορεί απλά να εξαφανίζονταν.

  49. AMEND
    01/11/2011 στο 19:56

    Αγαπητοί μου σκεπτόμενε πολίτη καί Romeo

    Εινα πραγματικά απαραίτητο νά ρωτήσετε καποιον νά σάς

    εξηγήση την διαφορά μεταξύ Χρυσού Γαλλικού Φραγκου

    καί της ισοτιμίας τού Γαλλικού Φράγκου σε χρυσό.

    Αναφέρεστε συνεχώς στήν ισοτιμία καί οχι στό Χρυσό

    Φράγκο.Οταν διαχωρίσετε αυτές τις δυο εννοιες τότε

    μπορείτε να αρχίσετε να εχετε καποια φερεγγυότητα

    ΤΟ ΧΡΥΣΟ ΓΑΛΛΙΚΟ ΦΡΑΓΚΟ ΕΙΝΑΙ 0,1867 ΟΖ ΧΡΥΣΟΥ

    Η ΙΣΟΤΙΜΙΑ ΤΟΥ ΓΑΛΛΙΚΟΥ ΦΡΑΓΚΟΥ(διαφορετικη έννοια)

    σε χρυσο 0.290322581 γμ χρυσου

    Για να γίνη κατανοητο συγκρίνετε τη χρυση λιρα Αγγλίας με

    την λιρα Αγγλιας για νακαταλάβετε την διαφορά τών δύο

    εννοιών

    Ολόγος πού σας αποκαλώ ασχετους με το θεμα ειναι οτι

    στην αναλυση Καρυώτη υπαρχουν παραπομπές οπου θά

    βρείτε Α) Τό συμφωνηθέν επιτόκιο ως καί Β) τήν μή

    μεταβίβαση του αποθεματικού(οχι τού παθητικού ολοκλήρου

    οπως υποστηρίζετε).

    Το Αγγλικό δικαιο αγαπητέ μου πρέπει νά σάς ενδιαφέρει

    διότι ο νόμος τής αναλογιστικης αποκατάστασης ζημιών

    (Equitable restitution) ειναι ουσιαστικά ο νόμος περί

    διαφυγόντων κερδών, μέ άλλα λογια αγαπητοί μου η

    απαίτηση, αφορά τά κερδη πού απεκόμισαν οι κάτοχοι της

    Εθνικής χρησιμοποιώντας τά κατακρατηθέντα κεφάλαια τών

    μετόχων τής Τραπέζης Ανατολής γιά 80 χρόνια.

    Καί iεπειδή η μεγίστη πλειονότητα τών κατόχων της Εθνικής

    δέν ειναι Ελληνες αρα τά διαφυγόντα κέρδη ειναι καί αυτά

    διαφυγόντα στό εξωτερικό δεν θα ειναι ο Ελληνικός νόμος

    πού θα αποφασιση στην συγκεκριμένη περίπτωση.

    Επειδή οπως καταλαβαίνετε όλο αυτό τό διαστημα μιλάτε γιά

    άσχετα μέ τήν πραγματική διάσταση της υπόθεσης πράγματα,

    αν νομίζετε πώς θέλετε νά έχουν τά σχόλια σας κάποια

    βαρύτητα καλό θα ήταν νά μελετήσετε ουσιαστικά ολα τα

    παρατεθέντα στοιχεία καί εάν είστε καλοπροαίρετοι όπως

    υποστηρίζετε τότε θά μπορέσετε νά συζητήσετε επί της

    ουσίας. Μεχρι τότε σάς χεραιτώ καί αν σοβαρευτήτε θά

    επανέλθω.

    Οσον αφορά τόν συμπαθέστατο Μπαρμπανίκο ειναι αγνός

    αλλα εκτός θέματος

    ΑΜΕΝD

  50. romeo
    01/11/2011 στο 20:19

    Αγαπητέ/η AMED.

    ΔΕΝ ΕΞΈΦΡΑΣΑ ΔΙΑΦΩΝΊΑ μαζί σας για το θέμα των χρυσών γαλλικών φράγκων, δεν το γνωρίζω άλλωστε και ως εκ τούτου επί του θέματος είμαι άσχετος, απλά έκανα τις αντικαταστάσεις στις πράξεις για λόγους αναφοράς.Δηλαδή όποιος πιστεύει ότι η τιμή του GFF είναι το 1/20 να δει το αποτέλεσμα των υπολογισμών. Απλά και μόνο αυτό και το ξεκαθάρισα.

    Επίσης στα Α και Β που αναφέρετε ΔΕΝ ΕΞΈΦΡΑΣΑ ΔΙΑΦΩΝΊΑ ίσα ίσα τόνισα στο παραπάνω σχόλιο μου, ότι το παθητικό που ΕΞΑΙΡΕΊΤΑΙ από την μεταβίβαση είναι χρήμα κατά ένα μέρος ή και στο σύνολο του διότι μιλάμε για τράπεζα, ΟΠΌΤΕ δεν χάνεται.

    Αυτά τα λέω για να μην με πάρει η μπάλα! Σημειώνω και γράφω κάποιες παρατηρήσεις σχετικές με την υπόθεση για να βοηθήσουμε την κουβέντα.Δεν θέλω να παρεξηγηθώ από κανέναν!

  51. 02/11/2011 στο 17:40

    Φίλε μου ΜΠΡΑΒΟ. Ο λαός μας έφτασε εδώ που έφτασε γιατί η πλειοψηφία δεν μπορεί να σκεφτεί όπως εσύ. Ακούνε κάτι απλά για να το ακούνε. Με την ταχύτητα της είδησης έχουν χάσει την μπάλα. Και όταν βλέπουν κάποιον διαφορετικό θέλουν να τον απαξιώσουν χωρίς όμως να κουραστούν. Έτσι απλά »»’έλα μωρέ εσύ είσαι μάγκας και εμείς τρώμε χόρτο»»’.
    Και ο λόγος που σε πάω είναι γιατί ενώ έχεις γράψει την άποψη σου κάθεσαι και απαντάς ένα κατεβατό σε κάθε σχόλιο.
    Δες το post http://diaforos.blogspot.com/2011/10/cooper.html και πες μου την άποψη σου σχετικά με τους πρώην Πρωθυπουργούς της Πατρίδας μας πλην ΓΑΠ.
    Σε αυτό έχω video που μιλάει ο Εμμανουήλ Λαμπράκης που σχετίζεται με την τράπεζα της Ανατολής αλλά αναφέρεται στη σύμβαση Cooper χωρίς να βάζουν τους ανάλογους υπότιτλους και τους δημοσιογράφους να αλλάζουν το θέμα.

    • Σκεπτόμενος πολίτης
      02/11/2011 στο 18:51

      Φίλε μου άλλο η Τράπεζα Ανατολής και άλλο ο Ελληνικός Ενεργειακός Θησαυρός .
      Εαν ο Λαμπράκης δεν είχε εμπλακεί με την Τράπεζα Ανατολής της οποίας το θέμα βρωμάει – όχι για οικονομικούς πάντως λόγους – να είσαι σίγουρος ότι θα ήμουν μαζί του ,
      Σε ότι αφορά τον ενεργειακό πλούτο και τους πολιτικούς σου ποστάρησα κάτι στο δικό σου blog . Δεν με απασχολεί εαν το δημοσιεύσεις γιατί ούτως η αλλως στο έστειλα για προβληματισμό

  52. 02/11/2011 στο 20:10

    Εγώ δεν κάνω καν έλεγχο σχολίων και ούτε είμαι επαγγελματίας blogger. Αυτοί που κόβουν σχόλια έχουν τα συμφέροντα τους. Συνήθως τα διαβάζω και απαντώ όταν έχω τον χρόνο να το κάνω. Παρ΄ όλο που έχει εμπλακεί στην Τράπεζα της Ανατολής όταν του δόθηκε η ευκαιρία να μιλήσει στον αέρα, δεν έκανε θέμα για αυτό αλλά για το μείζον που είναι η σύμβαση Cooper.
    Όμως δεν βρήκα σχόλια στο συγκεκριμένο post αλλά στο post που αφορά τον Καμμένο.
    Δεν θέλω να σχολιάσω τις μεταφυσικές ανησυχίες των ανθρώπων αν και παρακολουθώ όλων των αντιλήψεων τις απόψεις. Ούτε θέλω να γνωρίζω τα κίνητρα τους (κυρίως οικονομικά).
    Θα σου πω όμως μια εμπειρία μου. Πήγα να βαπτίσω ένα τσιγγανάκι στον Αγ. Ανδρέα στην Πάτρα και όταν ο παππάς έμαθε ότι οι γονείς του ήταν αστεφάνωτοι αφού είχε λήξει το μυστήριο μου είπε ότι έκανα αμαρτία που το βάπτισα. Δεν μπορώ να γράψω την απάντηση που έλαβε.
    Για να γράψω υβριστικά πρέπει να θίγεται η Πατρίδα μου.

  53. Γιώργος Νικολαΐδης
    03/11/2011 στο 00:12

    Φίλτατε AMEND
    Δυστυχώς έχασα πολλά επισόδια , λόγω της παρουσίας μου σε συνεδριο.
    Θα ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΕΠΙΣΗΜΑΝΩ μόνον μερικά στοιχεία των σχολίων σας τα οποία χρήζουν απάντησης , μια και ομιλείτε για «πληρωμένους κονδυλοφόρους», περί ασχετοσύνης στην «οικονομική ιατροδικαστική» και τελικά να αναφερθώ στην δική σας αποτίμηση.

    1) Οπως θα έχετε αντιληφθεί, τα σχόλιά μου είναι ΕΠΩΝΥΜΑ και δεν κρύβομαι πίσω από οποιαδήποτε ανωνυμία.
    2) Τόλμησα και σχολίασα τα γραφόμενα στην έκθεση του κ. Καρυώτη.χρησιμοποιώντας απλή και λοινή λογική, και ΣΥΜΠΕΡΙΕΛΑΒΑ ΚΑΙ ΑΠΛΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ. τα οποία είναι ΚΑΤΑΝΟΗΤΑ στον ΚΑΘΕΝΑ.
    3) Τα οποιαδήποτε γραφόμενά μου τα έχω ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ σύμφωνα με την έκθεση του κ. Καρυώτη (χρησιμοποιώντας τα αρχικά νούμερα και ισοτιμίες που ο ίδιος χρησιμοποιεί!!!)

    4) Δεν γνωρίζω από «ιατροδικαστικά οικονομικά», δεν γνωρίζω από «αναλογιστικούς υπολογισμού», και σε τελευταία βάση δεν μας ενδιαφέρει ακόμη και η «ΑΠΟΛΥΤΗ» τιμή σε χρυσό του ενός ΧΓΦ.

    ΤΟ ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ φίλτατε δεν προέρχεται από την απόλυτη τιμή του ΧΓΦ.

    ΤΟ ΛΑΘΟΣ πρόέρχεται από την ΛΟΓΙΚΗ του υπολογισμού και αποτίμησης του ΧΓΦ του 1932 (βασιζόμενος στην ΤΟΤΕ δραχμική ισοτιμία του-1932) ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩΝΤΑΣ την δραχμική ισοτιμία του το 2011!!!!!

    ΚΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΛΑΘΟΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΤΕ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ!!!!!

    Τί λέιε ο κ. Καρυώτης ? Από την αποτίμησ’η του βγαίνει ότι
    το ΕΝΑ κΑΙ ΜΟΝΟΝ ΕΝΑ ΧΓΦ του 1932 σήμερα αντιστοιχεί σε 48450 ΧΓΦ!!!!!!!!!

    Διότι φίλτατε αυτό είναι το αποτέλεσμα της διαίρεσης των 77520 ΔΡΧ (Ισοτιμία ΧΓΦ με ΔΡΧ 2011) με την ισοτιμία του ΧΓΦ (σε ΔΡΧ του 1932) που ήταν 1,6 ΔΡΧ.!!!!

    Εσείς τί λέτε?? ακριβώς τα ίδια , ΔΗΛΑΔΗ (αντιγράφω από το κέιμενό σας)

    AMEND
    …….» Το εξωφρενικό ποσό κε καθηγητά ειναι αποτέλεσμα της απάτης καθεαυτής,και πιό συγκεκριμένα της εξαιρετικά χαμηλής ισοτιμίας χγφ\δρχμ (1,6) πού επιβλήθηκε από την Εθνική Τράπεζα.Η ισοτιμά αυτή 200\125=1,6 δραχμες ανα χρυσο Γαλλικό φράγκο (βλέπε πωλητήριο συμβόλαιο)Αυτή η ισοτιμία που συμφωνήθηκε( επιβλήθηκε ) ευτυχώς ή δυστυχώς ειναι απάτη καί δέν αντιπροσωπευει την αληθινή ισοτιμία του χρυσού Γαλλικού φράγκου καί της δραχμής κατα το ετος 1932. Ιδαίτερη βαρύτητα δίδεται στό γεγονός οκι η εκκαθάριση εσκεμμένα εγκαταλείφθηκε ἠ μάλλον εμποδίστηκε από την Εθνική Τράοεζα ,μέ τήν εμφανή πρόθεση νά μήν πληρώση ποτέ τό αναλογικό πραγματικό τιμημα στούς μετόχους της Τραπεζας Ανατολής ΑΥΤΗ ΛΟΙΠΟΝ Η ΙΣΟΤΙΜΙΑ
    ΔΕΣΜΕΥΕΙ ΤΟΝ ΕΚΤΙΜΙΤΗ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ ΙΣΟΤΙΜΙΕΣ ΣΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥΣ ΑΠΟΤΊΜΗΣΗΣ

    1(ενα) χγφ (0.1867\ουγγίας χρυσού)= $325 2011

    $1 = (ευ =340.75δρχμ = $1,39) 340,39\1,39 = 245 δρχμ 2011

    1(ενα) χγφ 325 χ245 = 79625 δρχμ 2011

    1(ενα) χγφ κατα συμφωνία (200\125) = 1,6 δρχμ 1932

    Μετατροπή 79.625 σε χγφ με τη συμφωνηθείσα
    ισοτιμία 79625 δρχμ\ 1,6 = 49765 χγφ 1932 ………»

    Και εσείς λοιπόν αγαπητέ μετατρέπετε ΔΙΑ ΜΑΓΕΙΑΣ τις 79625 ΔΡΧ του 2011 που είναι η ΙΣΟΤΙΜΙΑ ΤΟΥ ΧΓΦ ΣΗΜΕΡΑ σε δραχμές (πραγματική) , διαιρώντας με την ισοτιμία σε ΔΡΧ του 1932 (1,6 ΔΡΧ)!!!!!!!

    Και κάνετε την «αναλογιστική» σας αποτίμιση ΙΣΧΥΡΙΖΟΜΕΝΟΣ ΟΤΙ 1 ΧΓΦ σήμερα αντιστοιχεί σε 49765 ΧΓΦ του 1932!!!!!!!

    Εδώ λοιπόν φίλτατε όχι μόνον κάνετε το ίδιο λάθος με τον κ. Καρυώτη ( ο οποίος δεν αναφέρθηκε καν σε καμμία ιατροδικαστική οικονομική επιστήμη) ΠΟΥ ΠΑΡΟΛΑ ΤΑ ΑΠΛΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΠΑΡΑΘΕΣΕΙ συνεχίζετε να εθελοτυφλείτε.

    Και επιμένω ότι εθελοτυφλείτε και παραπλανάτε τον κόσμο ΣΚΟΠΙΜΑ , διότι έρχεστε σε ΠΛΗΡΗ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΣΑΣ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.

    Συγκεκριμμένα λέτε » ΑΥΤΗ ΛΟΙΠΟΝ Η ΙΣΟΤΙΜΙΑ
    ΔΕΣΜΕΥΕΙ ΤΟΝ ΕΚΤΙΜΙΤΗ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ ΙΣΟΤΙΜΙΕΣ ΣΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥΣ ΑΠΟΤΊΜΗΣΗΣ»

    Και προφανώς αναφέρεστε στην ισοτιμία του 1932, (διότι η σημερινή ισοτιμία είναι η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ του 2011). Εφόσον λοιπόν ο εκτιμητής είναι υποχρεωμένος να δεχθεί την «κλειδωμένη» ισοτιμία του 1932 , 1 ΧΓΦ = 1,6 ΔΡΧ (1932) , άρα σύμφωνα με τα λεγόμενά σας Η ΙΔΙΑ ΙΣΟΤΙΜΙΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ.

    ΑΡΑ φίλτατε AMEND τα 125 ΧΓΦ σήμερα πρέπει να αξίζουν κατ εσάς 200 ΔΡΧ.
    Μήπως λοιπόν θα πρέπει να πάρουν οι δικαιούχοι σήμερα 1 -2 Ευρώ ανα μετοχή (βαριά -βαριά) και να ησυχάσουμε?

    Διότι φίλτατε AMEND, δεν μπορεί κάποιος να χρησιμοποιεί και την κλειδωμένη ισοτιμία που εσείς επικαλέιστε , αλλά ΕΝΔΙΑΜΕΣΑ κάνετε χρήση της πραγματικής ισοτιμίας και επανέρχεστε στην αρχική κλειδωμένη. Αυτή η διαδικασία που χρησιμοποιείτε είναι «ΣΠΑΖΟΚΕΦΑΛΙΑ» πρωτοετούς φοιτητού.

    ΕΧΕΤΕ ΠΟΤΕ ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙ ¨ΟΤΙ 1,6 ΔΡΧ του 1932 αντιστοιχούν σε 77520 ΔΡΧ του 2011???

    ΕΑΝ ΦΙΛΤΑΤΕ δεν δέχεστε ότι 1,6 ΔΡΧ (1932) = 77520 ΔΡΧ (2011) ,
    τότε η ΔΙΑΦΩΝΙΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ …ΒΑΘΥΤΑΤΗ. ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΤΟΛΜΩ ΝΑ ΠΩ ΟΤΙ ΚΙΝΕΙΣΤΕ ΣΤΗΝ ΣΦΑΙΡΑ ΤΗΣ ΦΑΝΤΑΣΙΑΣ!!!!

    Η σκοπιμότητά σας δε εμφανίζετε και στο σημείο που αναφέρεστε για τις σχετικές αξίες μεταξύ των εποχών 1932 και 2011. Ο ίδιος έχετε πεί ..

    .»Η αποτίμηση μιάς εργσιακής ώρας στήν ίδια κοινωνία παρακολουθεί διαχρονικά όλες τίς θεσμικές καί χρηματοοικονομικές διακυμάνσεις καί ως εκ τούτου ή αναγωγή τής απαιτήσεως σέ συνθήκες 2011 εξομοιώνει αναλογικά το προιόν τών αυτών Χ ωρών εργασίας καί κατ᾽επέκταση τήνεξίσωση του αναλογικού προιόντος με εκείνο τού 1932 λαμβάνοντας υπὄψη τήν αυξημένη παραγωγικότητα λόγω τής τεχνολογικής προόδου ιδιαίτερη δέ σημασία δίδεται στό γεγονός οτι η ετεροχρονισμένη απαίτηση προήλθε από την ιδια την απάτη με την παυση των εκκαθαριστών καί σέ καμιά περίπτωση από υπαιτιότητα τού ζημιωθέντος.»

    Αρα βγαίνει το συμπέρασμα ότι κατανοείτε πολύ καλά τα περί «διαχρονικής διακύμανσης της αξίας μιας εργασιακής ώρας» ΟΠΟΤΕ ΕΑΝ ΔΕΝ ΔΕΧΤΕΙΤΕ ΟΤΙ οι δραχμές του 1932 είναι ΠΙΟ ΑΚΡΙΒΕΣ, έχουν μεγαλύτερη αγοραστική δύναμη από τις δραχμές του 2011, τότε θα ΑΝΤΙΦΑΣΚΕΤΕ ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΣΑΣ ΤΟΝ ΕΥΑΥΤΟ, σε περίπτωση όμως ΠΟΥ ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΕΧΤΕΙΤΕ , ΤΟΤΕ ΣΥΜΦΩΝΕΙΤΕ ΜΑΖΙ ΜΟΥ και συνεπώς απορρίπτετε τον υπολογισμό κ. Καρυώτη… ΔΙΑΛΕΞΤΕ ΚΑΙ ΠΑΡΕΤΕ………

    ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΣΑΣ ΕΝ ΚΑΤΑΚΛΕΙΔΙ:

    Οσον αφορά τον χαρακτηρισμό της αποτίμησης που πραγματοποίησα ως «ΕΜΠΕΡΙΣΤΑΤΩΜΕΝΟ», το λαμβάνω ως ..»ΘΕΤΙΚΟ» σχόλιο από έναν βαθύ γνώστη των οικονομικών και με τιμά.

    Οσον αφορά τις πιθανές «ραδιουργίες» της Εθνικής Τράπεζας την εποχή εκείνη για το θέμα αυτό , ήδη έχω δηλώσει ευθαρσώς ότι πιθανόν και να έγιναν.

    Οσον αφορά το γεγονός ότι ίσως η Εθνική θα έπρεπε να δώσει περισσότερες δραχμές για τα 125 ΧΓΦ ( και όχι 200 αλλά ας πούμε 600) θα σας συμβούλευα να μην τα ισχυρίζεστε αυτό ΔΙΟΤΙ ΒΛΑΠΤΕΙ ΣΟΒΑΡΑ ΤΟΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟ ΣΑΣ.

    Διότι όσο υψηλότερη αξία έχει σε δραχμές το ΧΓΦ (το 1932) σε δρχ του 1932 τόσο μικρότερο βγαίνει και το αποτέλεσμα της ΔΙΑΙΡΕΣΗΣ της σημερινής ισοτιμίας με την ισοτιμία του 1932.

    Για παράδειγμα η ΔΙΑΙΡΕΣΗ των 77520 ΔΡΧ / 1,6 =48 450

    Αλλά 77520/ 4,8 = 16150 μόλις….. ( αυτό το 4,8 βγαίνει από τη τιμή των 600 ΔΡΧ /125 ΧΓΦ)…..

    ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΙ , ΠΡΑΞΕΙΣ και ΛΟΓΙΚΗ……ας μου επιτραπεί : ΓΙΑ ΓΙΕΛΙΑ

    ΕΡΩΤΗΣΗ : Τα οικονομικά θηρία π.χ. Morgan Stanley, Standard& Poors, Fitch, Moody’s τα ερώτησε κανένας …για να κάνουν την αποτίμηση των …τρις εκατομμυρίων??

    ΛΥΠΑΜΑΙ ΠΟΛΥ , αλλά το θέμα αυτό πλέον έχει ..ξεφουσκώσει. Θα επανέλθω μόνον αν υπάρξει κάποια σοβαρή….εξέλιξη.

    με εκτίμηση

    Γ. Νικολαΐδης, PhD
    ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ (ΦΥΣΙΚΟΣ)
    ΤΕΙ ΠΕΙΡΑΙΑ

  54. AMEND
    03/11/2011 στο 01:07

    Χαίρομαι καθηγητά μου κε Νικολαίδη πού παρ᾽όλο πού χασατε τευχη οπως λετε επανήλθατε ακμαίος
    Τά σχόλια σας καθηγητά μου είναι όλα εκτός θέματος διότι δεν έχετε γνώση περί τής
    νομοθεσίας αναλογιστικής αποκατάστασης (equitable restitution) πού αναφέρεται στήν παρούσα περίπτωση Ο νόμος βασικά δέν αναφέρεται σέ αποπζημίωση οπως εσείς προσπαθείτε παράφορα νά πείσετε, αλλά στήν αναλογιστική αποτιμηση τών κερδών πού καρπώθηκαν οι μή Ελληνες κατοχοι της Εθνικής, μέ την χρήση τών χρυσών φράγκων
    τών μετόχων τής Ανατολής γιά τά προηγούμενα 80 χρόνια.Αφορά Αγγλικό δικαιο διότι τά κερδη διέφυγαν στό εξωτερικό οπως ξέρετε .Η Εθνική εχει παρουσία σε 18 χώρες μαζί και
    στά Cayman Islands oπου ειναι συνεταιρος της Credit Swisse μέ ποσοστό 50,1%
    Δέν ειναι η κακόμοιρη εταιρεία πού σάς παρουσιάζουν .Μόνο στήν Ρουμανία ελέγχει ανω του 85% τώ πλουτοπαραγωγικών πηγών και του τραπεζικού συστήματος.
    Καλώς λοιπόν δηλώσατε τήν αναρμοδιότητα σας λόγω άγνοιας της νομοθεσίας
    Θά ητανε λοιπον φρόνιμο εκ μέρους σας νά μήν συνεχίσετε να εκτίθεστε
    Εκτός βέβαια εάν εχετε εσείς κάποιον πρωτότυπο τρόπο νά υπολογίσετε τά ως ανω κέρδη της Εθνικής (και οχι ζημία των μετόχων της Ανατολής) γιά τά προηγούμενα 80 χρόνια
    Θά χαρούμε πάρα πολύ νά μάθουμε τήν δική σας μέθοδο

    ΑΜΕΝD

    • Γιώργος Νικολαΐδης
      05/11/2011 στο 22:45

      Αγαπητέ AMEND,

      Είμαστε αρκετά ικανοί να διαβάσουμε ΕΛΛΗΝΙΚΑ και να καταλάβουμε τους υπολογισμούς του κ. Καρυώτη.
      Ο κ. Καρυώτης ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ και ΟΥΤΕ κάνει λογο για πολύπλοκα οικονομικά μοντέλα.

      ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΚΑΙ ΕΡΩΤΩ : Ασπάζεστε τα λεγόμενα από τον κ. Καρυώτη? (that simple ). O k. Καρυώτης έχει κάνει πολύ απλούς υπολογισμούς και έχει βρει ΜΙΑ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΗ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΑΞΙΑ ΤΗΣ ΜΕΤΟΧΗΣ. Η ΜΕΟΔΟΣ ΤΟΥ ειναι ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΗ.

      Εάν λοιπόν επιμένετε στα λεγόμενά του με την «ΥΠΟΒΟ¨ΗΘΕΙΑ» ακαταλαβίστικων υπολογιστικών μοντέλων , ΤΟΤΕ να του ΠΕΙΤΕ ΝΑ ΤΗΝ ΑΛΛΑΞΕΙ γιατί και ο ίδιος αλλά και οι υποστηρικτές του ΔΙΑΣΥΡΕΣΤΕ ΔΗΜΟΣΙΩΣ.

      Εγώ αυτό που έκανα ήταν να ΕΠΙΣΗΜΑΝΩ ΜΟΝΟΝ ΕΝΑ ΛΑΘΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟ στην αποτίμηση του κ. Καρυώτη. ΣΕ ΑΥΤΟ ΕΠΙΜΕΝΩ και είμαι σε θέση να τον αντιμετωπίσω ΔΗΜΟΣΙΑ οποιαδήποτε στιγμή.

      Τώρα οι υποστηρικτές του μπορούν να ασχολούνται για την εξεύρεση πολλών «οικονομικών μοντέλων » να δικαιώσουν την άποψή του , αλλά φίλτατε ΑMEND πιστέψτε με ότι

      την ΔΙΑΙΡΕΣΗ 77520 ΔΡΧ (2011) με τις 1,6 ΔΡΧ του 1932 ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΤΗΝ «ΧΑΨΕΙ» ΟΥΔΕΙΣ ΝΟΗΜΩΝ, όσες οικονομικές θεωρίες και αν χρησιμοποιήσετε.

      Ξέρετε ήταν ΤΡΑΓΙΚΟ ΣΑΣ ΛΑΘΟΣ να αφήσετε μια τέτοια αποτίμηση να δημοσιευθεί , γιατί είναι πολύ απλή και κατανοητή.

      Εάν χρησιμοποιούσατε Ακαταλαβίστηκα, και πολύπλοκα οικονομικά μοντέλα , ίσως και κανείς να μην το «έπαιρνε χαμπάρι» από το πλατύ κοινό (εκεί όπου ανήκω και εγώ ως φυσικός).

      Δυστυχώς όμως το λάθος το διαπράξατε , και κάποιος καθ’οδόν στην Ιερουσαλίμ σας πήρε «ΧΑΜΠΑΡΙ».

      με εκτίμηση

      Γ. Νικολαΐδης

  55. AMEND
    03/11/2011 στο 03:50

    Αγαπητέ σκεπτόμενε πολίτη
    Δέν άκουσα τι ειπε ο Λαμπράκης γιά την σύμβαση Cooper τήν οποία γνωρίζω πολύ καλά
    Αν ομως τό σκεφτής λίιιιιγο παραπάνω μήπως τό θέμα τής Ανατολής καί ο ενεργειακός
    θησαυρός οπως τόν αποκαλείς ειναι απόλυτα συνδεδεμένα ? Μήπως λέω μήπως ειναι
    παιδιά τών αυτών γονέων?

    AMEND

  56. Σκεπτόμενος πολίτης
    03/11/2011 στο 03:55

    Ενδιαφέρουσα προσέγγιση και για να είμαι ειλικρινής αυτό περίμενα να απαντήσεις .
    Εαν θές να γίνει κουβέντα γράψε το ποστ και στείλτο στον tomoly για να το αναρτήσει
    εδώ έχουμε αλλά να πούμε

  57. 03/11/2011 στο 04:08

    @ Amend
    Άκου τι είπε ο Λαμπράκης.
    Επειδή είμαι ερασιτέχνης ανέβασα το video στο blogger και όχι στο youtube
    http://diaforos.blogspot.com/2011/10/cooper.html
    καθώς δεν γνώριζα τη διαδικασία στην αρχή. Ήταν το πρώτο μου post.
    Τα νέα video τα ανεβάζω στο youtube, βελτιώνομαι καθημερινά.

  58. romeo
    03/11/2011 στο 12:51

    AMEND :
    Η Εθνική εχει παρουσία σε 18 χώρες μαζί και
    στά Cayman Islands oπου ειναι συνεταιρος της Credit Swisse μέ ποσοστό 50,1%
    Δέν ειναι η κακόμοιρη εταιρεία πού σάς παρουσιάζουν .Μόνο στήν Ρουμανία ελέγχει ανω του 85% τώ πλουτοπαραγωγικών πηγών και του τραπεζικού συστήματος.
    ΑΜΕΝD

    Συμφωνώ μαζί σας. Αυτά που λέτε μου θύμισαν ένα άρθρο του Γ.Δελαστίκ στο Έθνος http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22792&subid=2&pubid=63495173

  59. AMEND
    06/11/2011 στο 01:30

    Αγαπητέ μου καθηγητά κε Νικολαίδη
    ´Οτι δέν καταλαβαίνετε μάς λέτε ότι δεν υπάρχει Επειδή δεν καταλαβαίνετε λοιπόν ἀγαπητέ μου τό » οικονομικό μοντέλο «επιλέγετε νά σχολιάζετε αυτά πού καταλαβαίνετε? γιά νά γινεται συζήτηση.Ειλκρινά περίεργη προσέγγιση γιά ἐνα πανεπιστημιακό δάσκαλο.
    Αγαπητέ μου δέν πρόκειται γιά κάποιο άκαταλαβίστικο οικονομικό μοντέλο αλλά γιά διαφορετική νομοθεσία η οποία υπαγορεύει τήν αποτίμηση παράνομου κέρδους καί όχι την
    αποζημίωση υπεξαιρεθέντων περιουσιακών στοιχείων.Δέν φανταζόμουνα ποτέ ότι ειναι τόσο
    δύσκολο να γίνη αντιληπτή ή διαφορά ιδιαιτέρως γιά κάποιον πού εσπούδασε στήν Αμερική
    με υποτροφία τών » υπηρεσιών» ? τού Αμερικανικού ναυτικού

    AMEND

    • Σκεπτόμενος πολίτης
      06/11/2011 στο 11:18

      Αγαπητέ μου νομίζω ότι έχεις ξεφύγει τελείως και με αναγκάζεις να απαντήσω σε κάποια θέματα αν και είχα πεί να σταματήσω να ασχολούμε με ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ και με ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ θέματα .
      Το να απαξιώνεις εσύ και κάποιοι άλλοι άτομα όπως ο κ. ΝΙΚΟΛΑΙΔΗΣ που επώνυμα λέει την άποψη του το μόνο που αποδεικνύει είναι η απουσία επιχειρημάτων σας και οι βρώμικοι σκοποί της END
      Μιλάτε για το ότι ένας καθηγητής Φυσικής δεν έχει δικαίωμα να προβάλλει επιστημονική άποψη σε ένα θέμα υπολογισμών που αυταπόδεικτα είναι στο γνωστικό του αντικείμενο και από την άλλη αναγάγεται τον Δρ Καρυώτη σε διάνοια ακόμα και σε θέματα καθαρά νομικά .
      Από πού έως που ο ΚΑΡΥΩΤΗΣ αποφαίνεται επί θεμάτων άσχετων με το επιστημονικό του αντικείμενο . Ούτε κάν την αποτίμηση δεν έπρεπε να κάνει .
      Και ποιός είναι ο Δρ ΚΑΡΥΩΤΗΣ ?
      Παρά τα πολλά βιογραφικά του που έχει αναρτήσει στο ΙΝΤΕΡΝΕΤ δεν υπάρχει κάποιο σαφές και απόλυτα αληθές βιογραφικό του με αποτέλεσμα να προκύπτουν θέματα αξιοπιστίας του , σε αντίθεση με τον Δρ ΝΙΚΟΛΑΙΔΗ που έχει ενα βιογραφικό πλήρες και πολύ εύκολα καποιος επιβεβαιώνει την ακρίβεια του .
      Σε ότι αφορά τώρα το θέμα περί διαφορετικής νομοθεσίας απο την στιγμή που το θέμα αφορά Ελληνική Τράπεζα τυχόν απαιτήσεις κρίνονται απο την ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ ΚΑΙ ΝΟΜΟΛΟΓΙΑ και κατά συνεπεια όλα τα υπολοιπα ειναι απλά ΜΠΑΡΟΥΦΕΣ

      • romeo
        06/11/2011 στο 19:30

        Σκεπτόμενε και οι δυο κ.κ. καθηγητές έχουν κάνει σωστούς υπολογισμούς.

        ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ποια μέθοδος είναι η ΑΡΜΟΖΟΥΣΑ στην προκειμένη περίπτωση.
        Τώρα όταν εσύ μιλάς για ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ και με ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ θέματα ως ανώνυμος και λες ότι ο/η AMEND πίσω από την ανωνυμία του απαξιώνει τον κ. Νικολαΐδη, είναι τουλάχιστον αντιφατικό, φίλε μου και αστείο.Βέβαια να πω την αλήθεια και ο/η AMEND και ο κ.Νικολαΐδης το τραβάνε λίγο το σχοινί.
        Ας κρατήσουμε ένα επίπεδο, ας εκφέρει ο καθένας την άποψη του,χωρίς ακρότητες. Αυτή ειναι η γνώμη μου!

      • Σκεπτόμενος πολίτης
        06/11/2011 στο 19:58

        Αγαπητέ μου αλλο Γεωργαντζας και αλλο Καρυώτης
        Ο Γεωργάντζας στην δισέλιδη αναφορά του 3 φορές τονίζει ότι οι υπολογισμοί του έγιναν με βαση τα στοιχεία , τους υπολογισμούς και τις υποδείξεις της αναφοράς Καρυωτη και κατά συνέπεια απο την αρχή έχει προσδιορίσει τις παραδοχές του ενώ τέλος πρόσφατα δήλωσε ότι ο ΛΑΜΠΡΑΚΗΣ του ειχε δωσει το νουμερα που μπαινει σαν αρχική τιμη στον υπολογισμό

        Από την αλλη ο Καρυώτης πρώτα απο όλα όχι μόνο θεωρεί δεδομένα νομικής φύσεως αλλά αποφαινεται και επ αυτών πράγμα απαράδεκτο για καποιον που υποτίθεται ειναι εμπειρογνώμονας

        Σε ότι αφορά τους υπολογισμούς αλλά και όλη την αναφορά του Καρυώτη το μονο σωστό είναι ο υπολογισμός του ανατοκισμού

        Απο εκει και περα στήνει ενα παραμύθι πανω σε ενα ανυπαρκτο κεφάλαιο με ανύπαρκτο επιτόκιο κλπ . Και πρεπει να τον προσκυνήσουμε μετά ? Ελεος

        Ας μας ποστάρουν λοιπόν οι απατεώνες της END το κείμενο πανω στο οποίο προβλέπεται για το μη μεταβιβαζόμενο παθητικό κατάθεση του με επιτόκιο 7%

        Μόνο εαν το ποστάρουν θα παρω πίσω τους χαρακτηρισμούς

        ΕΑΝ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΙΟ ΑΣ ΤΟ ΠΟΣΤΑΡΟΥΝ

        ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΤΩΝ ΑΠΑΤΕΩΝΩΝ

      • Γιώργος Νικολαΐδης
        08/11/2011 στο 20:48

        Φίλτατε Σκεπτόμενε πολίτη

        ευχαριστώ για την υποστήριξη, αλλά ας κρατηθούμε μακρυά από «άσχημους» χαρακτηρισμούς. Εκτός λοιπόν από τους χαρακτηρισμούς , στα άλλα συμφωνώ μαζί σας.
        Ο κάθε σκεπτόμενος μπορεί να εξάγει συμπεράσματα.

        με εκτίμηση

        Γ. Νικολαΐδης

  60. AMEND
    06/11/2011 στο 19:20

    Oπου λείπουν τά επιχειρήματα αγαπητέ (σκεπτόμενε πολίτη) περισεύουν τά επιφωνήματα!!!!
    Τό σχόλιό σου, εκτός τού οτι αποδυκνύει τήν απόλυτη συμπλευση σου μέ τόν κο Νικολαίδη
    πρός εκπληρωση της διατεταγμένης υπηρεσίας πού έχετε αμφότεροι αναλάβει, ουτε λογική
    εχει ,ουτε αναφέρεται στό θέμα.Αντιλαμβάνομαι λοιπόν ότι οι δυνατότητες σας δέν θφάνουν παραπάνω γιά νά συζητήσετε τήν ουσία τού θέματος τής αναλογιστικής αποκατάστασης ζημιών(equitable restitution) βασει τής οπoίας ο κος Καρυώτης έκανε τήν αποτίμηση του
    Το νά μήν ξέρης ή νά μήν καταλαβαίνεις κάτι είναι ανθρώπινο καί κατανοητό. Τό νά επιμένης
    ομως νά κατεβάζεις την συζήτηση στό επίπεδο πού εσύ καταλαβαίνεις ή που σε » βολεύει»
    ειναι κακοπροαίρετο καί κατευθυνόμενο. Εχετε λοιπόν αμφότεροι υγεία καί παρακαλώ εξακολουθήστε νά λιβανιζετε ο ένας τον άλλο γιά νά μήν θεωρήσουν οι εντολείς σας οτι
    εγκαταλείψατε τήν αποστολή

    ΑΜΕΝD

  61. romeo
    06/11/2011 στο 20:12

    Σκεπτόμενος πολίτης :
    Αγαπητέ μου αλλο Γεωργαντζας και αλλο Καρυώτης

    Σκεπτόμενε, εννοούσα τους κ.Νικολαϊδη και κ.Καριώτη σε απάντηση του ανωτέρω σχόλιου που έκανες.
    Όσο για το πως συνάγεται το 7% δεν το γνωρίζω,αλλά ισως το θέμα είναι νομικό, δεν μπορώ να πάρω θέση.
    Καλό όμως είναι να μην προβαίνουμε σε κατηγορίες πίσω από ττην ανωνυμία μας, αλλά απο την άλλη ο καθένας κάνει τις επιλογές του.

    • Σκεπτόμενος πολίτης
      06/11/2011 στο 20:31

      Πρώτα από όλα το σχόλιο μου αφορούσε τον καρυωτη και οχι τον κ. Νικολαίδη
      Το εαν το μη μεταβιβαζόμενο κεφαλαιο που εξαιρείται απο την ειδική εκκαθάριση είναι το βασικό σημείο της αποτίμησης και ειναι ΨΕΜΑ ότι κατατίθεται σε λογαριασμό προκειμενου αποδοθεί στους μετόχους
      Διαβασε παραπανω τα σχόλια και τις αναλύσεις .
      Το μη μεταβιβαζόμενο παθητικό ειναι το ζητουμενο και γιαυτό κάνουμε ειδική εκκαθαριση
      Το αποτέλεσμα της ειδικής εκκαθάρισης είναι το πραγματικό μη μεταβιβαζόμενο παθητικο
      Γιαυτό μιλαω για ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ
      Απο εκει χωρίς κατάθεση και επιτόκιο όλοι οι υπολογισμοί είναι ΜΗΔΕΝ = ΜΠΑΡΟΥΦΕΣ
      Τέλος ο Δρ Καρυώτης ξέρει ποιός είμαι .
      Ας πει και ο AMEND ποιος είναι και θα πώ και εγώ .

      • romeo
        06/11/2011 στο 20:55

        Σκεπτόμενε, γιατί είσαι επιθετικός? Στο σχόλιο σου αναφέρεις

        Μιλάτε για το ότι ένας καθηγητής Φυσικής δεν έχει δικαίωμα να προβάλλει επιστημονική άποψη σε ένα θέμα υπολογισμών που αυταπόδεικτα είναι στο γνωστικό του αντικείμενο

        Αναφέρεσαι και στους δύο καθηγητές, για τους υπολογισμούς τους και το γνωστικό τους αντικείμενο και πάνω σε αυτό έκανα σχόλιο.
        Όσο για το παθητικό έχω κάνει σχόλιο-παρατήρηση παραπάνω. Γιατί επιμένεις για τον AMEND?

      • Σκεπτόμενος πολίτης
        06/11/2011 στο 21:03

        » Μιλάτε για το ότι ένας καθηγητής Φυσικής δεν έχει δικαίωμα να προβάλλει επιστημονική άποψη σε ένα θέμα υπολογισμών που αυταπόδεικτα είναι στο γνωστικο του αντικείμενο »

        Φίλε μου ισως δεν κατάλαβες
        Το σχόλιο μου για τον κ. Νικολαίδη είναι ότι και φυσικά έχει δικαίωμα να προβάλλει επιστημονική άποψη . Αλλοι του αρνούνται το δικαίωμα αυτό και σε αυτούς απευθυνόταν το σχόλιο . Στους κύριους της END

        Γιατί επιμένω για τον AMEND ?
        Πρώτα απο όλα γιατι εμφανίζεται με διάφορα ονόματα και δεύτερο επειδή είναι απο τους εγκεφάλους αν όχι ο εγκεφαλος του παιχνιδιού

  62. AMEND
    07/11/2011 στο 07:27

    Αγαπητέ » σκεπτόμενε πολίτη «Τό τελευταίο σου υβρεολόγιο πιστοποιεί γιά μιά ακόμη φορά
    τό επίπεδο στό οποίο επιθυμείς νά γίνεται η κουβέντα ή εν τέλει ειναι ενδεικτικό τού δικού σου επιπέδου.Η αντίδραση σου γιά να προστατεύσης τόν επιστημονικό σας συνεργάτη κο
    Νικολαιδη δεχνει πώς τό συμβόλαιο παραπληροφόρησης τό εχεις υπογράψει προσωπικά,
    ρόλος πού αν σκεφτή κανείς τον χαρακτήρα σου ,ταιριάζει απόλυτα.Δεν ειναι δα εξάλλου καί η πρώτη φορά.Θά ζητήσω από τήν ΕΝD, αν αυτό ειναι ασφαλές γιά τον σχεδιασμό τους, να μού στείλη τά σtοιχεία γιά τά οποια αποκαλείς τούς ανθρώπους » απατεώνες» καί θα τά » ποστάρω » γιά νά χρησιμοποιήσω καί εγώ την δική σου μαλλιαρή. Αυτό πάντως πού προκαλεί εντύπωση ειναι η διάκρισις που κάνεις μεταξύ Καρυώτη καί Γεωργαντζά. Επειδή εγώ δεν τούς ξέρω προσωπικά τούς εκτιμώ όμως αφάνταστα και τούς δύο γιά την καταρτιση καί τό θάρρος τους, θά σού ζητούσα να μάς πής ποιά ειναι η διαφορά μεταξύ τους καί ποιά τά κριτήρια αυτής τής διάκρισης.Αν θυμάμαι καλά καί οι δύο είναι μέλη τής ΕΝD. Δηλαδή πρέπει νά θεωρούμε σαν τρίτοι τόν ενα κατώτερο από τον άλλο? Αν μας δώσης μιά λογική εξήγηση αφού φαίνεται από τά γραφόμενα σου να τούς ξέρης και τους δύο προσωπικά ισως βοηθήσεις να αποκαλυφθή κάποια αλήθεια πού εμείς δέν ξερουμε.
    Καταλαβαίνεις βέβαια οτι οπως ειπε καί ο απόστολος τών Εθνών Παύλος (αιρετικόν άνθρωπον μετά πρώτην και δευτέραν νουθεσίαν παραιτού) μετά την δημοσιευση τών
    στοιχείων ,αν αυτό ειναι επιτρεπτό , γιά νά αποδειχθή η ιταμότητα σου καθε περαιτέρω σου σχόλιο θά μείνη αναπάντητο

    AMEND

  63. romeo
    07/11/2011 στο 12:23

    Φυσικά και κατάλαβα. Αυτό που είχα πεί ήταν

    και οι δυο κ.κ. καθηγητές έχουν κάνει σωστούς υπολογισμούς.
    ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ποια μέθοδος είναι η ΑΡΜΟΖΟΥΣΑ στην προκειμένη περίπτωση.

    Και η ουσία ξαναλέω είναι ποια μέθοδος είναι η ΑΡΜΟΖΟΥΣΑ
    Ελπίζω να καταλαβαίνεις τώρα που ήθελα να εστιάσω

    • Σκεπτόμενος πολίτης
      07/11/2011 στο 12:47

      Φίλε μου ο κ. Νικολαίδης έκανε επιστημονική προσέγγιση όχι για να κάνει αποτίμηση της μετοχής αλλά για να αποδείξει το λάθος στο σκεπτικό και κατά συνέπεια στο λάθος του Δρ Καρυώτη .
      Εαν τωρα θέλεις να σου πώ πιά είναι η σωστή μέθοδος τότε αναμφίβολα ειναι αυτή του κύριου Νικολαίδη αλλά υπό τις προυποθέσεις και παραδοχές που έχει αναγράψει παραπάνω όπου στην ουσία επανέλαβε τις αντίστοιχες του Δρ Καρυώτη

      Στην προκειμένη όμως περίπτωση όπως εχω πει και παραπάνω καμμία δεν ισχύει

  64. romeo
    07/11/2011 στο 13:40

    Σκεπτόμενος πολίτης :
    Εαν τωρα θέλεις να σου πώ πιά είναι η σωστή μέθοδος τότε αναμφίβολα ειναι αυτή του κύριου Νικολαίδη

    Σκεπτόμενε, πως είσαι τόσο σίγουρος?
    Γιατί κανένας οικονομολόγος δεν έχει αγγίξει το θέμα της αποτίμησης? Πολλοί θα ήθελαν την αυτοπροβολή που θα τους προσέφερε η υπόθεση. Δεν θα ήταν δα και δύσκολο να κάνουν τους υπολογισμούς του κ. Νικολαϊδη,από την άποψη ότι δεν περιέχουν ιδιαίτερα μαθηματικά ίσως με εξαίρεση τους τύπους του ανατοκισμού.

    • Γιώργος Νικολαΐδης
      08/11/2011 στο 21:10

      Αγαπητέ romeo

      Θα ήθελα να επισημάνω ότι από την πλευρά μου δεν τραβάω κανένα σχοινί. Ο σκεπτόμενος πολίτης στο αμέσως προηγούμενο σχόλιο έδωσε σαφέστατη απάντηση (αντι για εμένα). Κατάλαβε από την πρώτη στιγμή τί ήθελε να πεί ο …..»ποιητής» Νικολαΐδης.

      Και επαναλαμβάνω και πάλι το απλό ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ που έχω ξαναπεί :

      Τον Ιανουάριο του 2004 αγόρασα 1 ουγγία χρυσού με τιμή 400$ περίπου.
      Σήμερα η ποσότητα αυτή (1 ουγγιά) αποτιμάται 1650 $ περίπου. Αυτά τα χρήματα θα πάρω και κάτι λιγότερο (κομισιον) ΑΝ ΤΗΝ ΠΩΛΗΣΩ ΣΉΜΕΡΑ.

      Μερικές φορές όμως ΟΝΕΙΡΕΥΟΜΑΙ ΚΑΙ ΚΑΝΩ ΤΗΝ ΕΞΗΣ ΣΚΕΨΗ::

      Αν είχα τα 1650 $ (τιμή του 2011) τον Ιανουάριο του 2004 , και διαιρούσα με την τιμή του 2004 του χρυσού που ήταν 400 $ θα αγόραζα 1650/400= 4,1 ουγγιές χρυσού!!!!

      που οι 4,1 ουγγιές χρυσού σήμερα θα μου απέφεραν 4,1 Χ 1650= 6.765 $

      ΔΗΛΑΔΗ ΛΟΓΑΡΙΣΜΟΣ ….ΤΟΥ ΟΝΕΙΡΟΥ.

      Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΟΜΩΣ ΤΙ ΜΑΣ ΛΕΕΙ??

      1 ουγγιά χρυσού αγόρασα το 2004 και 1 ουγγιά χρυσού έχω και το 2011.
      Τότε το 2004 η ουγγιά άξιζε 400 $ και σήμερα αξίζει 1650, και ΟΧΙ 6.765 $ όπως θέλουν μερικοί!!!!!

      ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΗΘΗΚΑΝ ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΓΟΙ???

      Γιατί το θέμα αυτό είναι τόσο ευτελές για αυτούς που μάλλον θα φοβόντουσαν να γελοιοποιηθούν. Μονο η ενασχόλησή τους με 670 δις ….τρίχες είναι αρκετή για την γελοιοποίηση σοβαρού οικονομολόγου.

      Ε , τώρα ένας Φυσικός …αυτά δεν τα φοβάται. Μπορεί και να τα διασκεδάζει!!!

      με εκτιμηση

      Γ. Νικολαΐδης

      • romeo
        08/11/2011 στο 21:58

        Να πω και εγώ ένα παράδειγμα: Αν σας «έκλεβαν¨αυτή την ουγγιά χρυσού αξίας $400 το 2004 και αυτός που την πήρε έκανε μέσω αυτής μεγάλη περιουσία ενώ ταυτόχρονα εσείς λόγω της απώλειας αυτής της ουγγιάς χάσατε περιουσιακά στοιχεία ή υποστήκατε άλλα δεινά ο δικηγόρος σας θα απαιτούσε ως αποζημίωση στο δικαστήριο $1650?

        Εν τέλει, πιστεύετε ότι οι μέθοδοι στις οποίες αναφέρεται ο/η AMEND δεν υπάρχουν? Πιστεύετε ότι δεν υπάρχουν παρεμφερή δικαστικά προηγούμενα?

        Γιατί το θέμα αυτό είναι τόσο ευτελές για αυτούς που μάλλον θα φοβόντουσαν να γελοιοποιηθούν. Μονο η ενασχόλησή τους με 670 δις ….τρίχες είναι αρκετή για την γελοιοποίηση σοβαρού οικονομολόγου

        Αν πραγματικά πιστεύετε το παραπάνω, κάνετε λάθος. Αλήθεια πάντως είναι ότι φοβούνται και το αποφεύγουν.

  65. Γιώργος Νικολαΐδης
    08/11/2011 στο 20:50

    Φίλτατε Σκεπτόμενε πολίτη

    ευχαριστώ για την υποστήριξη, αλλά ας κρατηθούμε μακρυά από «άσχημους» χαρακτηρισμούς. Εκτός λοιπόν από τους χαρακτηρισμούς , στα άλλα συμφωνώ μαζί σας.
    Ο κάθε σκεπτόμενος μπορεί να εξάγει συμπεράσματα.

    με εκτίμηση

    Γ. Νικολαΐδης

    romeo :
    Σκεπτόμενε και οι δυο κ.κ. καθηγητές έχουν κάνει σωστούς υπολογισμούς.
    ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ποια μέθοδος είναι η ΑΡΜΟΖΟΥΣΑ στην προκειμένη περίπτωση.
    Τώρα όταν εσύ μιλάς για ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ και με ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ θέματα ως ανώνυμος και λες ότι ο/η AMEND πίσω από την ανωνυμία του απαξιώνει τον κ. Νικολαΐδη, είναι τουλάχιστον αντιφατικό, φίλε μου και αστείο.Βέβαια να πω την αλήθεια και ο/η AMEND και ο κ.Νικολαΐδης το τραβάνε λίγο το σχοινί.
    Ας κρατήσουμε ένα επίπεδο, ας εκφέρει ο καθένας την άποψη του,χωρίς ακρότητες. Αυτή ειναι η γνώμη μου!

  66. AMEND
    09/11/2011 στο 00:59

    Για μια ακόμη φορά θα προσπαθήσω να κανω ενα διαχωρισμό στις έννοιες αποζημίωση και αποκατάσταση. Ποσο εν τέλει δυσκολο ειναι κε καθηγητά μου νά αποδεχθήτε οτι εσείς εστω καί λανθασμένα προσπαθείτε νά υπολογίσετε αποζημίωση ενώ ο κος Καρυώτης αποκατάσταση? Πού ειναι τό περίπλοκο της εννοιας πού δεν σάς επιτρέπει νά αναγνωρίσετε
    την ελειψη γνώσης εκ μέρους σας οσον αφορά την νομική εννοια της αποκαταστασης ζημιών? Εξακολουθειτε να αναφέρεστε σε υπολογισμό αποζημιώσεως παρά τίς επανειλημένες μας προσπάθειες νά σάς πείσουμε οτι ειστε σε λάθος δρόμο.Τό αγνοείτε εντελώς καί σαν σπασμένο γραμμόφωνο εξακολουθείτε νά μιλάτε γιά αποζημίωση τών
    μετόχων Δεν ειναι αγαπητέ μου αμαρτία νά μήν γνωρίζετε κατι.Και νά θυμάστε οτι για νά μαθουμε κάτι πρέπει πρώτα νά αναγνωρίσουμε οτι δεν το ξέρουμε.Εχετε το θάρρος να αναγνωρίσετε την έλειψη γνώσης καί ισως μετά αρχίσετε συζήτηση επί της ουσίας?
    Εάν εξακολουθήσετε την στείρα αντιπαράθεση ποιόν σκοπό εξυπηρετείτε?

    AMEND

    • Γιώργος Νικολαΐδης
      10/11/2011 στο 18:25

      Φίλτατε και Αγαπητέ AMEND

      1) Γνωρίζετε ελληνικά καλώς και θα πρέπει να ΕΧΕΤΕ ΔΕΙ ότι ο κ. Καρυώτης ΔΕΝ αναφερεται ούτε σε αποζημίωση ΟΥΤΕ σε αποκατάσταση! ΟΜΙΛΕΙ για αποτίμηση αξίας.

      2) Οσον αφορα την χρήση ΕΤΕΡΟΧΡΟΝΙΣΜΕΝΗΣ ισοτιμίας που έχει κάνει ο κ. Καρυώτης θα ήθελα να μου πείτε ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΓΡΑΜΜΕΝΟ ΣΕ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΒΙΒΛΙΟ/ΣΥΓΓΡΑΜΜΑ/ ή ΑΡΘΡΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ στα οικονομικά που έχει συμβεί κάτι τέτοιο αντίστοιχα. Μετά από αυτό ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ μπορεί και να πεισθώ.

      3) Ειναι πολλά τα πράγματα που δεν γνωρίζω. Αλλωστε ευθαρσώς από τα πρώτα μου σχόλια ΔΗΛΩΣΑ ΕΠΩΝΥΜΑ ΟΤΙ ΔΕΝ είμαι οικονομολόγος. ΑΛΛΑ και χρήση ισοτιμιών γνωρίζω, και από Ανώνυμες Εταιρείες γνωρίζω και τον Νόμο περί Ανωνύμων Εταιρειών γνωρίζω και μάλιστα αρκετά καλά και αυτό φυσικά όχι από χόμπυ!! Συνεπώς την ΧΡΗΣΗ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΗΣ ΙΣΟΤΙΜΙΑΣ είναι αυτή που «ανεδειξα».

      4) Η αριθμητική και οι υπολογισμοί οι απλοί όμως είναι ΙΔΙΑ πράγματα για οποιοδήποτε επιστημονικό κλάδο είτε τον ΝΟΜΙΚΟ ΕΙΤΕ ΤΟΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ.

      Περιμένω λοιπόν αγαπητέ AMEND την απάντησή σας ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ στο παραπάνω ερώτημα (2) και εγώ θα πεισθώ. ΔΗΛΑΔΗ που και ποτε σύμφωνα με κάποιο σύγγραμμα χρησιμοποιείται ΕΤΕΡΟΧΡΟΝΙΣΜΕΝΗ ΙΣΟΤΙΜΙΑ.

      Εν πάσει περιπτώσει καλό δεν θα ήταν να μας λέγατε και εσείς ποιός είστε τελικά, να επικοινωνούμε επί ΙΣΟΙΣ ΟΡΟΙΣ?

      με εκτίμηση

      Γ. Νικολαΐδης

      • romeo
        10/11/2011 στο 20:06

        Δυστυχώς αυτά που βλέπω να γράφετε κ.κ. δεν μου είναι και τόσο ευχάριστα

        Γιώργος Νικολαΐδης :
        Εν πάσει περιπτώσει καλό δεν θα ήταν να μας λέγατε και εσείς ποιός είστε τελικά, να επικοινωνούμε επί ΙΣΟΙΣ ΟΡΟΙΣ?

        Σκεπτόμενος πολίτης :
        Ας πει και ο AMEND ποιος είναι και θα πώ και εγώ .

        Μου θυμίζετε πολύ το άρθρο αυτό.

        Πρέπει όλοι να σχολιάζουμε επώνυμα? Ο καθένας έχει απόλυτο δικαίωμα να εκφράζει την άποψη του ακόμη και ανώνυμα. Είναι H αρχή των blogs!

      • romeo
        10/11/2011 στο 20:26

        Επειδή πολλοί διαβάζουν και λίγοι γράφουν, ας βάλουμε και μια αναφορά για τον κ.Καριώτη

        Dr. Theodore C. Kariotis is a professor of economics at the University of Maryland System with more than 25 years of teaching experience, and has received three teaching awards from University of Maryland University College. He has also taught at Towson University, George Mason University, and George Washington University. He is one of the first professors in the United States to teach Economics online and one of the few professors that have created video lectures for his online students in Macroeconomics. One thing that his students find of interest is not that he has three degrees in Economics but that he has received them from three different countries (Greece, Canada and the United States).

        http://cemea.economistconferences.com/content/theodore-kariotis

      • romeo
        10/11/2011 στο 21:38

        Ένα τελευταίο. Η Γαλλία έκοβε χαρτονόμισμα από το 1848. Συνεπώς άλλο φράγκο και άλλο χρυσό γαλλικό φράγκο το οποίο αναφέρεται στο χρυσό νόμισμα των 20 γαλλικών φράγκων. Οπότε σωστός ο κ. Καριώτης.

  67. 10/11/2011 στο 16:09

    ΠΑΙΔΕΣ,

    από αύριο θα βάλουμε την ανάρτηση σε σελίδα/page.
    Δηλαδή, θα βρίσκεται, μόνιμα, πάνω πάνω, κάτω από τον τίτλο «Το Μώλυ- ΖΗΤΟΥΝΤΑΙ ΣΥ(Ν)- ΖΗΤΗΤΕΣ.

    Γεια μας!

  68. AMEND
    10/11/2011 στο 20:47

    Αγαπητέ μου κε καηθηγητά
    Πρίν ακόμη αρχίσω νά σάς αναλύω τά περί αναλογιστικής αποκατάστασης ζημιών, οχι μόνον εδωσα τις πληροφορίες πού ζητάτε στήν αγγλική αλλά σας ανακοίνωσα τό πιό εμπεριστατωμένο συνγραμμα τον εκδότη καί τον συγγραφέα καί αν ανατρέξετε
    σέ προηγούμενες αναρτήσεις μου θά βρήτε τίς πληροφορίες πού ζητάτε.Στό βιβλιο υπάρχουν πολλά παραδείγματα οπως θά διαπιστώσετε.
    Στό ερώτημα σας γιατί δέν τό ανέφερε ο κος Καρυώτης βρίσκεται καί η απάντηση.
    Αν εσείς καθηγητής ανωτάτης σχολής έχετε πρόβλημα να διαχωρίσετε τις έννοιες
    φανταστείτε την συγχιση πού θά προκαλούσε στού απλούς αναγνώστες

    AMEND

  69. romeo
    11/11/2011 στο 21:38

    FROM my love to my country DO YOU KNOW WHAT payment I got buck? a “ridicules” salary !

    κ.Νικολαϊδη μπορεί η Ελλάδα και ίσως και οι Έλληνες να σας πληγώνουν όπως γράφετε και εδώ
    Σε αντίθεση με σας, από ότι μπορώ να καταλάβω οι κ.κ. καθηγητές και έχουν κάνει σωστή αποτίμηση και δεν είναι απατεώνες και ότι αγαπούν την πατρίδα.

  70. AMEND
    13/11/2011 στο 06:28

    Aγαπητέ καθηγητά κε Νικολαίδη

    Διακρίνω γιά πρώτη φορά μιά αποδοχή εκ μέρους σας ότι τά πράγματα ειναι δυνατόν νά μήν είναι οπως εσείς αρχικά νομίζατε. Χαίρομαι γιά αυτό καί θά προσπαθήσω σήμερα νά σάς εξηγήσω τήν αρχή τής ετεροχρονισμένης ισοτιμίας
    Προτού απαντήσετε ή κάνετε οποιοδήποτε σχόλιο, σκεφτείτε σοβαρά γιατί πιστεύω πώς
    μπορείτε να συλλάβετε τήν έννοια.
    Η έννοια τής αναλογιστικής αποκατάστασης (EQUITABLE RESTITUTION) αφορά κυρίως
    χρηματοοικονομικούς φορείς οι οποίοι έχουν τήν δυνατότητα νά χρησιμοποιούν τό προιόν
    τής απάτης γιά παράνομη κερδοφορία διαχρονικώς.
    Ενώ δηλαδή η αποζημίωση αφορά ένα στιγμιαίο έγκλημα, η αποκατάσταση αφορά διαχρονικό έγκλημα τό όποἰον λόγω αλλαγής ισοτιμιών τών νομισμάτων καί τής διαχρονικής χρήσεως τών προιόντων τής άπάτης , η παράνομη κερδοφορία αποφέρει οικονομικά ωφέλη στόν τελώντα την απάτην τά οποία επενδυόμενα αποφέρουν νέα κέρδη κ.ο.κ.
    Τά εκ τής απάτης κέρδη δηλαδή επενδυόμενα καί επαναεπενδυόμενα αποφέρουν κερδη
    μέ πρόοδο γεωμετρική μαί οχι αριθμητική εις τόν απαντήσαντα.
    Τό συμφωνηθέν επιτόκιο και κατ᾽ ακολουθίαν οι τόκοι συσωρευμένοι, καί αν ακόμη
    αποδοθούν ετεροχρονικώς, δεν μπορούν νά αποτελέσουν αποκατάστασιτιν ζημιών διότι αγνοείται εντελώς η παράνομος χρήσις τόσον τού αρχικού κεφαλαίου όσον καί τών
    νομίμων τόκων και κερδών η ενσωμάτωσις τών οποίων εις τό αρχικόν κεφάλαιον αποτελεί τήν διαχρονικήν συνέχειαν τής απάτης
    Επειδή λοιπόν η απάτη συνεχίζεται μέχρι καί την στιγμή τής αποκαταστάσεως ,οι
    παράγοντες υπολογισμού της αποκαταστάσεως αλλάζουν συνεχώς παρακολουθούντες τίς ισοτιμίες καί τις χρηματοοικονομικές διακυμάνσεις.
    Παρακολουθεί δηλαδή ο υπολογισμός τής αποκαταστάσεως τίς συνθήκες τής συνεχούς απάτης , το υψος της οποίας υπολογίζεται με παράγοντες συνεχώς διαφοροποιούμενους, εξαρτώμενους από τήν διαρκή αλλαγή τών ισοτιμιών.
    Δέν θά ήθελα νά επεκταθώ περισσότερο χωρίς νά εχω τήν αποδοχή σας οτι καταλαβαίνετε τήν διαφορά της στιγμιαίας απο την συνεχή απάτη καί κατ επέκτασιν τήν αποζημίωση από την απκατάσταση

    ΑΜΕΝD

  71. 14/11/2011 στο 23:56

    (Υποβλήθηκε 13/11/2011, 06:28)

    Aγαπητέ καθηγητά κε Νικολαίδη

    Διακρίνω γιά πρώτη φορά μιά αποδοχή εκ μέρους σας ότι τά πράγματα ειναι δυνατόν νά μήν είναι οπως εσείς αρχικά νομίζατε. Χαίρομαι γιά αυτό καί θά προσπαθήσω σήμερα νά σάς εξηγήσω τήν αρχή τής ετεροχρονισμένης ισοτιμίας
    Προτού απαντήσετε ή κάνετε οποιοδήποτε σχόλιο, σκεφτείτε σοβαρά γιατί πιστεύω πώς
    μπορείτε να συλλάβετε τήν έννοια.
    Η έννοια τής αναλογιστικής αποκατάστασης (EQUITABLE RESTITUTION) αφορά κυρίως
    χρηματοοικονομικούς φορείς οι οποίοι έχουν τήν δυνατότητα νά χρησιμοποιούν τό προιόν
    τής απάτης γιά παράνομη κερδοφορία διαχρονικώς.
    Ενώ δηλαδή η αποζημίωση αφορά ένα στιγμιαίο έγκλημα, η αποκατάσταση αφορά διαχρονικό έγκλημα τό όποἰον λόγω αλλαγής ισοτιμιών τών νομισμάτων καί τής διαχρονικής χρήσεως τών προιόντων τής άπάτης , η παράνομη κερδοφορία αποφέρει οικονομικά ωφέλη στόν τελώντα την απάτην τά οποία επενδυόμενα αποφέρουν νέα κέρδη κ.ο.κ.
    Τά εκ τής απάτης κέρδη δηλαδή επενδυόμενα καί επαναεπενδυόμενα αποφέρουν κερδη
    μέ πρόοδο γεωμετρική μαί οχι αριθμητική εις τόν απαντήσαντα.
    Τό συμφωνηθέν επιτόκιο και κατ᾽ ακολουθίαν οι τόκοι συσωρευμένοι, καί αν ακόμη
    αποδοθούν ετεροχρονικώς, δεν μπορούν νά αποτελέσουν αποκατάστασιτιν ζημιών διότι αγνοείται εντελώς η παράνομος χρήσις τόσον τού αρχικού κεφαλαίου όσον καί τών
    νομίμων τόκων και κερδών η ενσωμάτωσις τών οποίων εις τό αρχικόν κεφάλαιον αποτελεί τήν διαχρονικήν συνέχειαν τής απάτης
    Επειδή λοιπόν η απάτη συνεχίζεται μέχρι καί την στιγμή τής αποκαταστάσεως ,οι
    παράγοντες υπολογισμού της αποκαταστάσεως αλλάζουν συνεχώς παρακολουθούντες τίς ισοτιμίες καί τις χρηματοοικονομικές διακυμάνσεις.
    Παρακολουθεί δηλαδή ο υπολογισμός τής αποκαταστάσεως τίς συνθήκες τής συνεχούς απάτης , το υψος της οποίας υπολογίζεται με παράγοντες συνεχώς διαφοροποιούμενους, εξαρτώμενους από τήν διαρκή αλλαγή τών ισοτιμιών.
    Δέν θά ήθελα νά επεκταθώ περισσότερο χωρίς νά εχω τήν αποδοχή σας οτι καταλαβαίνετε τήν διαφορά της στιγμιαίας απο την συνεχή απάτη καί κατ επέκτασιν τήν αποζημίωση από την απκατάσταση

    ΑΜΕΝD

  72. Σκεπτόμενος πολίτης
    15/11/2011 στο 08:14

    @romeo
    Αγαπητέ μου τα τραπεζογραμμάτια στην Γαλλία είχαν εμφανιστεί πολύ νωρίτερα – 1795 εαν δεν κάνω λάθος –
    Ανεξάρτητα από αυτό είτε χαρτονόμισμα είχαμε είτε κέρμα ανεξαρτήτως υλικού κατασκευής το νόμισμα της ΓΑΛΛΙΑΣ ήταν ένα και μόνο . Το Γαλλικό Φράγκο . Και αυτό δεν αλλάζει όσο και να προσπαθούν κάποιοι να παραποιήσουν την αλήθεια

  73. romeo
    15/11/2011 στο 10:18

    @AMEND
    Αλήθεια, χάθηκε το τελευταίο σχόλιο σου !

  74. Το Μώλυ
    15/11/2011 στο 10:33

    @romeo

    Ποιο σχόλιο χάθηκε;

  75. romeo
    15/11/2011 στο 10:35

    @Σκεπτόμενος πολίτης
    Φυσικά τραπεζογραμμάτια στην Γαλλία υπάρχουν από τις αρχές του 1700. Το 1 χρυσό αναφέρεται σε 20 φράγκα όπως αναγράφει επάνω. 20 φράγκα και όχι 20 χρυσά. Αν δεν ήταν έτσι η μετοχή θα έγραφε σκέτα φράγκα επάνω. Αν αντί για χρυσά (or) έγραφε (argent) πως θα το μεταφράζαμε? Πάλι 125 γαλλικά φράγκα? οπότε ποιος ο λόγος?

  76. romeo
    15/11/2011 στο 10:38

    @Το Μώλυ
    To τελευταίο του AMEND.Ήταν εκεί που γράφει testing

  77. Σκεπτόμενος πολίτης
    15/11/2011 στο 11:48

    @romeo
    Αγαπητέ μου διάβασε όλα οσα εχουν γραφτεί παραπάνω και ελπίζω να καταλάβεις ότι μιλάμε για μια εποχή που το χρήμα είχε αντίκρυσμα σε χρυσό πράγμα που καταργήθηκε πριν απο τον 2ο παγκόσμιο πόλεμο . Απο την στιγμή εκείνη και μετά έχουμε αλλα συστήματα νομισματικής σταθερότητας .

  78. romeo
    15/11/2011 στο 12:31

    @Σκεπτόμενος πολίτης
    Σκεπτόμενε, φυσικά και έχω διαβάσει όλα τα παραπάνω.Τι άμεση σχέση έχει το

    ότι μιλάμε για μια εποχή που το χρήμα είχε αντίκρυσμα σε χρυσό πράγμα που καταργήθηκε πριν απο τον 2ο παγκόσμιο πόλεμο

    με τον πραγματικό χρυσό των χρυσών φράγκων?

  79. Το Μώλυ
    15/11/2011 στο 13:55

    @romeo

    Ρομέο,

    ΧΙΛΙΑ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

    Όντως, είχε μεταφερθεί στα άχρηστα, κατά λάθος, ένεκα αβλεψίας, λόγω φόρτου δουλειάς κατά την e- μετακόμιση. Η πλάκα είναι, δε, ότι ήταν και ΣΗΜΑΝΤΙΚο σχόλιο, που θα μπορούσε να εκληφθεί σαν κακόβουλη πράξη η αφαίρεσή του, δικαιολογημένα. Γι’ αυτό, σου είμαστε ΥΠΟΧΡΕΟΙ.

    Είναι η δεύτερη φορά που δείχνεις ενδιαφέρον για την συγκεκριμένη συν_ζήτηση και, εμμέσως, για το μπλογκ μας, αφού και σε άλλο μπλογκ που είχε το θέμα, αλλά είχε σταματήσει η συ(ν)ζήτηση, έβαλες λινκ προς τα εδώ. Σήμερα, βρίσκω την ευκαιρία να σου εκφράσω και για τότε τις ευχαριστίες μας.

    Αν, Ρομέο, γράφεις ο ίδιος ή θεωρείς πως κάποια κείμενα/ποστ συνάδουν προς το προφίλ του «Μώλυ», με μεγάλη μας χαρά να τα φιλοξενήσουμε.

    Anyway, σου χρωστάμε ΧΑΡΗ.

    ΓΕΙΑ + ΧΑΡΑ!

  80. 15/11/2011 στο 14:56

    Περιμένω την απάντηση του κου Νικολαίδη για νά εξηγήσω την ετεροχρονισμένη ισοτιμία ερώτηση απόλυτα φυσιολογική. Χωρίς όμως τόν διαχωρισμό τού στιγμιαίου από τό συνεχές οικονομικό έγκλημα καθώς καί τής αποζημιώσεως (compensation)από τήν αποκατάσταση ζημιών (restitution)ειναι αδύνατον να γινουν αντιληπτές οι έννοιες τής συγχρονης νομολογίας πού διέπουν τήν περίπτωση τών μετοχών τής Ανατολής.

    Η γνώση είναι δύναμη, καί επειδή ο κος Νικολαίδης βρίσκεται στόν φυσικό χώρο μετάδοσης τής γνώσης καταλαβαίνει πολύ καλά την σταδιακή ανέλιξη τής αποδοχής πληροφοριών πού δημιουργεί αντίληψη ,αποδοχή,ερμηνεία ,γνώση.

    Χωρίς λοιπόν τήν αποδοχή τής βασικής αρχής ειναι αδύνατον νά φτάσουμε στήν γνώση…….

    AMEND

  81. 16/11/2011 στο 17:55

    Aγαπητέ καθηγητά μου
    Ελπίζω να μήν μας εγκαταλείψετε λόγω φόρτου εργασίας
    Τουλάχιστον εάν ειστε απασχολημένος ας μάς τό πείτε . Δέν θά πάρη πολύ από τόν χρόνο σας
    AMEND

  82. 16/11/2011 στο 20:51

    Αγαπητέ καθηγητά μου κε Νικολαίδη

    Ο νόμος της αναλογιστικής αποκαταστάσεως ενσωματώθηκε στην Αγγλική νομολογία από τό 1363 καί αφορά απόδοση όλων τών παρανόμων κερδών από τόν απατώντα στόν απατώμενον . Ενώ δηλαδή στο στιγμιαίο έγκλημα (closed end) αποκαθίσταται μέ τήν αποζημίωση (compensation ) τό συνεχές έγκλημα (open end) αποκαθίσταται μέ τήν αποκατάσταση (restitution) Τά πρώτα δικαστήρια που ασχολήθηκαν μέ τήν αναλογιστική αποκατάσταση ονόμάζονταν δικαστήρια τής καγγελαρίας (Chancery courts)
    Ηταν διαφορετικά από τά δικαστήρια αστικού καί ποινικού δικαίου καί δέν εδεσμεύοντο από τό προδεδικασμένον Μεχρι καί τό ετος 1850 λειτούργησαν σάν δύο παράλληλοι
    πυλώνες τόύ Αγγλικού δικαίου Από τό έτος 1850 ενώθηκαν σέ ένα σύστημα δικαστηρίων καί ακολούθως εισήχθησαν σέ όλα τά κράτη καί εν τέλει μέ συνθήκη τού ΟΗΕ εγιναν
    αποδεκτά παγκοσμίως.

    Σύντομα μετά τήν πρώτη νομοθεσία αναπτύχθηκε τό αξίωμα τού παράνομου πλουτισμού (unjust enrichment) τό οποίο αποτελεί καί τη βάση της σημερινής νομολογίας η οποία ενσωματώθηκε στόν κώδικα όλων τών κρατών, τής Ελλάδος συμπεριλαμβανομένης ,καθότι υπέγραψε την σχετική συνθήκη στόν ΟΗΕ

    Η αρχή η οποία διέπει τήν νομολογία είναι ότι δεν επιτρέπει εις τόν απατώντα νά διατηρήση ουδέν κέρδος από τήν παράνομη χρήση τού κλαπεντος προιόντος.Επιχειρεί δηλαδή νά αντικατασταστήση στην θέση τού απατώντος τον απατώμένον ως εάν η απάτη ουδέποτε ελαβε χώραν. (equitable restitution)

    Χρησιμοποιεί πολλές μεθόδους γιά τήν αποτίμηση των ζημιών (remedies) ,δηλαδή τών κερδών πού απεκόμισεν ο απατών διαχρονικά από τήν συνεχή απάτην

    Λόγω τών κυμαινομένων ισοτιμιών καί τών χρηματοοικονομικών διακυμάνσεων η προσπάθεια αποτίμησης ζημιών(κερδών) σέ φασμα πολλών ετών απαιτεί συνεχή εναλλαγή τών σταθερών αποτιμήσεως λόγω ακριβώς τής διακύμανσης τών ισοτιμιών καί τών σταθερών οι οποίεςαλλαγές επηρεἀζουν τήν κερδοφορία τών επενδύσεων αντιπροσωπεύουν όμως ανά πάσα στιγμήν τίς πραγματικές συνθήκες τής οικονομίας καί αντίστοιχα τις επενδυτικές ευκαιρίες.

    Ως σημεία λοιπόν αναφοράς ορίζονται η αρχή τής απάτης καί τό τελος αυτής τό οποίο σηματοδοτείται από τήν χρονική στιγμή υπολογισμού τής αποκατάστασης.Ανευρίσκεται μέ τόν τρόπο αυτό ο μέσος ορος τών ισοτιμιών καί ακολούθως μέ απλές αναλογιστικές εξισώσεις ανευρίσκεται τό συνολον τών κερδών(ζημιών)

    Επειδή η απλή απόδοση τόκων δέν λαμβάνει υποψιν τά παράνομα κερδη πού απεκόμισεν ο απατών καί επειδή η συνεχής ενσωμάτωσις τόκων καί κερδών ορίζει καί τό συνεχές εγκλημα ο δικαστής εχει τήν απόλυτον δικαιοδοσίαν νά αυξήση το ποσόν υπό μορφήν προστίμου απάτης (punitive damages) και νά πολλαπλασιάση κατά περίστασιν τό ποσό τής αναλογιστικής αποτίμησης

    Εάν μεταφέρουμε την νομολογία στήν προκειμένη περίπτωση τής Ανατολής θά γίνη απόλυτα καταληπτόν μέ τις αρχές της νομολογίας πού περιγράψαμε.

    Η Εθνική είχεν υποχρέωσιν νά αποδώση εις τούς μετόχους τής Ανατολής εντός δύο ετών από το 1932 τά εξής ΚΑΤΩΤΑΤΑ ΕΓΓΥΗΜΕΝΑ ΠΟΣΑ

    Α) 35.000.000 χρυσα Γαλλικά φραγκα (125χγφ ανά μετοχήν χ 280.000 μετοχές)
    Β) 84.000.000 χρυσα Γαλλικά φραγκα ( Αποθεματικόν μή μεταβιβασθέν)
    Γ) 19.300.000 χρυσά Γαλλικά φράγκα (Κερδη χρήσεως 1932 τά οποία ώφειλαν νά ενσωματωθούν στό αποθεματικόν καθ᾽ότι δέ ωφείλοντο εις τρίτους)

    Συνολον λοιπον. ΚΑΤΩΤΑΤΟΝ οφειλομενον ποσον 138.000.000 χρυσά Γαλλικά φράγκα τήν 31 12 1932

    Μέχρι περατώσεως τής εκκαθαρίσεως τά ωςάνω ποσά τοκίζονται μἐ τό συμφωνηθέν επιτόκιον τού 7% καί ισοπόσως διανέμονται κατόπιν είς τούς μετόχους

    Η Εθνική επέβαλεν τήν ισοτιμίαν χρυσού φράγκου δραχμής 200῎125 1,6 δραχμες οχι βεβαίως τήν πραγματικήν αλλά οτι εθεώρησεν συμφέρον δι᾽ εαυτήν (ΑΠΑΤΗ 1η)

    H χρήσις τού οφειλομένου κεφαλαίου από τήν Εθνική κατά τού πρώτους 24 μήνας δέν ήτο παράνομος καθ᾽ότι ως όρος τής συμβάσεως ήτο η απόδοσις τοκου 7%
    ετησίως μεχρι περατώσεως τής εκκαθαρίσεως δηλαδή 24 μήνες , όρος συμφωνηθείς καί εκ τών δύο συμβαλλομένων.

    Η χρήσις τής πρώτης διετίας κατέστη παράνομος όμως όταν η Εθνική άνευ δικαιοδοσίας απέλυσε τούς εκκαθαριστάς τον Δεκέμβριον τού 1936 χωρίς δημοσίευση ισολογισμού ούτε μιάς εξαμηνίας , ως υπεχρεούτο από τήν σύμβασιν, καί βεβαίωςς χωρίς δημοσιοποίησιν τού αποτελέσματος τής εκκαθαρίσεως τό οποίον ήτο καί τό μόνον κριτήριον νομιμότητος της εκκαθαρίσεως(.ΑΠΑΤΗ 2α)

    Συνάγεται εξ αυτού οτι η Εθνική μετά την υπογραφήν τής συμβασεως μετέφερεν τούς τίτλους ιδιοκτησίας τών περιουσιακών στοιχείων τής Ανατολής παρανόμως καί άρχισε να χρησιμοποιή τά οφειλόμενα κεφάλαια αποκομίζουσα κέρδη όχι μόνον από τό αρχικόν κεφάλαιον αλλά καί από τούς κατακρατούμενους από αυτήν τόκους χωρίς νά έχη ποτέ τήν πρόθεση νά αποζημιώση τούς μετόχους τής Ανατολής Επι πλέον δέ εις τό αρχικόν κεφάλαιον ενσωματώνονται πλήν τών τόκων καί τά ετησίως προκύπτοντα κέρδη εξ᾽ επενδύσεων αυξάνοντας συνεχώς τά παρανόμως κατακρατούμενα καί επενδυόμενα κεφάλαια τά οποία ήσαν καί είναι μέχρι καί σήμερον ιδιοκτησία τών μετόχων τής Ανατολής

    Ως γνωστόν τό επιτόκιον καθορίζεται ετησίως οί δέ τόκοι ενσωματόνωνται κατ᾽έτος εις τό κεφάλαιον ομοίως δέ τά εκ τών επενδύσεων τού παρανόμως κατακρατουμένου κεφαλαίου κέρδη ενσωματώνονται ,ετησίως αύξανομένης τής παρανόμου κερδοφορίας κατά πρόοδον γεωμετρικήν μέ τίς ετήσιες ενσωματώσεις τόκων καί κερδών καί συνεπώς η (ΑΠΑΤΗ 3η ) εξακολουθεί νά επιτελείται μεχρι καί τής ημέρας τής αποκαταστάσεως η οποία δεν έφθασεν ακόμη άρα η απάτη εξακολουθεί καί σήμερον μέ ιλλιγγιώδεις μάλλιστα ρυθμούς

    Τά εκ τών επενδύσεων κέρδη συμφωνα μέ τόν νόμον ανήκουν 100% είς τόυς απατηθέντας μετόχους της Τραπέζης Ανατολής τά κέρδη δε εκ τών επενδύσεων παρακολουθούν ισοτιμίες νομισμάτων καί χρηματοοικονομικές διακυμάνσεις καί θά εξακολουθήσουν ες αεί να αυξάνουν τήν παράνομη κερδοφορία τής Εθνικής

    Γίνεται λοιπόν εύκολα αντιληπτόν ότι η αποτίμηση τών ζημιών τών μετόχων τής Ανατολής ἠ ανεὐρεσις δηλαδή τών κερδών τών μετόχων τής Εθνικής από τήν χρήση τών ως ανω κεφαλαίων γιά 80 χρόνια ποσά πραγματικά αστρονομικά ειναι τό ζητούμενον τής ανα χείρας υποθέσεως

    Από τήν αναλογιστική αποτίμηση Καρυώτη καθισταται σαφές οτι δέν χρησιμοποιείται ετεροχρονισμένη ισσοτιμία αλλά εξισσοροπημένη ισοτιμία ,

    Η ισοτιμία χρυσού φραγκου δραχμής τού 2011 διαιρείτα διά τής ισοτιμίας χρυσού φράγκου δραχμής τού 1932 και τό πηλίκον τών δύο αποδίδει την εξισσοροπημένην ισοτιμίαν

    Το αρχικόν δηλαδή ανά μετοχήν κεφάλαιον δέν είναι πλέον κλάσμα του αρχικώς διά απάτης κατακρατηθεντος κεφαλαιου αλλά ο μέσος ορος τών κερδών πού απέφερε εις
    τήν Εθνικήν τό αρχικόν κατακρατηθεν κεφάλαιον είς τό φάσμα τών 80 παρελθοντων ετών

    Μετά τήν ανεύρεσιν τής μέσης (εκ 80ετούς κερδοφορίας ) τιμής ανα μετοχήν διά απλών αναλογιστικών μεθόδων με διαφορετικού τρόπους ο κάθε καθηγητής (Κσαρυώτης,Γεωργαντζάς) καταλήγουν εις τό αυτό αποτέλεσμα τη χρήσει πάντα τού συμφωνηθέντος επικοκίου 7%

    Ο καθοριστικός παράγων ως εμφαίνεται από τά ως άνω είναι το πηλίκον της διαιρέσεως τών δύο ισοτιμιων τής αρχής καί τού τέλλους τής απάτης.Καί ο κος Καρυώτης διά την σημερινήν ισοτιμίαν εχρησιμοποίησεν τήν πραγματικήν ισσοτιμίαν ως εξάγεται από τά σημερινάς χρηματοοικονομικάς συνθήκας.Δια τήν ισοτιμίαν ομως κατά τήν αρχήν τής απάτης ητο αδύνατον νά χρησιμοποιήση πραγματικάς ισοτιμίας διότι η Εθνική παρανόμως καί καταχρηστικώς καθώρισε ισοτιμίαν κατά τό συμφέρον της καί οχι πραγματικήν.

    Αποτέλεσμα τής παρανόμως χαμηλής ισοτιμίας αρχικώς είναι ,τό πηλίκον τής διαιρέσεως τών δύο ισοτιμιών να παραμένη λίαν υψηλόν καί κατ᾽ακολουθίαν η εξισσοροπημένη μεση τιμή ανά μετοχήν νά ειναι λίαν υψηλή.Τούτο ειναι αποτέλεσμα τής αρχικής Νο 1 Απατης, αποδίδει ομως δίκαιον .Εάν δηλαδή η αρχική ισοτιμία ήτο 4,8 αντί 1,6 η σημερινή αναλογιστική αξία τής μετοχης θά ήτο το εν τρίτον( 1 3 ) τής υπλογισθείσης τών 670 δις

    ******* Σημειώνω οτι η προσπάθεια σας κε καθηγητά Νικολαίδη νά υπολογίσετε κεφάλαιον επιτόκιον χρόνος θά ήτο ορθός εάν επρόκειτο διά συμβατικόν λογαριασμόν προθεσμίας με 80ετή διάρκεια ή εάν επρόκειτο περί στιγμιαίου εγκλήματος χωρίς τόν παράγοντα τής παρανόμου κερδοφορίας. Επειδή ομως τό έγκλημα είναι συνεχές εξακολουθεί δέ καί σήμερον νά αποφερη εις την Εθνική αστρονομικά κερδη παρανόμως, η μέθοδος σας δέν εχει ουδεμίαν θέσιν ανεξαρτήτως τού εαν οι υπολογισμοί σας ειναι, ως πράξεις αριθμητικάί ,ορθοί. Χωρίς τήν γνώσιν τής νομολογίας παρανόμου πλουτισμού (unjust enrichment ) καί αναλογιστικής αποκατάστάσεως ζημιών ( equitable restitution )
    δέν είναι δυνατόν νά προσπαθήσετε νά υπολογίσετε εσείς πολύ δέ περισσότερον νά αντικρούσετε τόν ορθόν υπολογισμον τώ καθηγητών Καρυώτη ,Γενργαντζά.

    Ο ισχυρισμός δέ τής Εθνικής οτι η Τράπεζα τής Ανατολής παρέπαιε οταν απερροφήθη ειναι τουλάχιστον αστείος.Εάν συγκρίνετε μόνον τά κέρδη χρήσεων τού 1932
    τών δύο Τραπεζών η Ανατολή ειναι ο ελέφαντας καί η Εθνική το μυρμήγκι Εάν συγκρίνετε περιουσιακά στοιχεία η αναλογία ειναι 1000 1 υπερ της Ανατολής
    ΤΑ ΚΕΡΔΗ ΤΗ΅ΑΝΑΤΟΛΗΣ 1932 ΉΣΑΝ 19.300.000 χγφ Σας αφήνω νά φαντασθείτε τά κέρδη τής Εθνικής τό ιδιο ακριβώς διάστημα.

    Εάν δέ σάς πείθουν τά παραπάνω θά χαρώ νά μάθω πού στηρίζονται οι αμφιβολίες σας μέ τήν πρυπόθεσιν όμως οτι κάνατε τήν έρευνα τής βιβλιογραφίας καί τής νομολογίας που σάς παρέπεμψα. Ελπίζω επιπλέον νά έχουμε ολοι τήν καλήν προαίρεσιν πού απαιτείται γιά νά λάμψη η αλήθεια.

    AMEND

  83. romeo
    17/11/2011 στο 10:26

    @Το Μώλυ
    Ευχαριστώ !!!

  84. romeo
    17/11/2011 στο 10:43

    @AMEND
    Αγαπητέ AMEND σε βλέπω γνώστη της καταστάσεως και χαίρομαι.
    Να σε ρωτήσω κάτι που έχω σχολιάσει παραπάνω στο οποίο δεν έχει απαντήσει κανένας και νομίζω ότι βοηθάει να ξεκαθαρίσουμε την υπόθεση. Έγραψα ότι το παθητικό στις τράπεζες δεν είναι καθαρές εκροές (όπως σε μια AE) αλλά μπορεί να είναι ΧΡΗΜΑΤΑ.Εαν αυτά που αναφέρεις ως ΚΑΤΩΤΑΤΑ ΕΓΓΥΗΜΕΝΑ ΠΟΣΑ είναι ΧΡΗΜΑΤΑ τα οποία δεν μεταβιβάζονται (ούτε καταβάλονται άμεσα στους μετόχους) δεν μπορεί να μην είναι ΠΟΥΘΕΝΑ!!
    Οπότε θα πρέπει να είναι στον αλληλόχρεο με 7%.

    Το αναφέρω αυτό διότι δεν αναφέρεται ΡΗΤΆ στο ΦΕΚ ότι το μη μεταβιβαζόμενο παθητικό τοκίζεται με 7% (ίσως ήταν και σκόπιμο?)
    Θα ήθελα την γνώμη σου για το παραπάνω.

  85. 20/11/2011 στο 05:48

    Αγαπητέ romeo

    Θά προσπαθήσω μετά χαράς νά απαντήσω στά ερωτήματα σου, αν αυτό σέ κάνει νά καταλάβης τό θέμα βαθύτερα καί πληρέστερα
    Η λεξις παθητικόν βεβαίως καί συμπεριλάμβάνει διάφορα κεφάλαια καί οχι μονον εκρροές Τό αποθεματικόν κεφάλαιον ειναι θεσμικά απαιτητό σέ ενα καθωριμένο κατώτατο οριο τό οποίο ειναι απαραίτητο νά υπάρχει ρευστον.Επίσης κεφάλαια προς φυλαξιν εν αναμονή εκτελέσεως συμπεφωνημένων ορων (escrow) φυλάσσονται επίσης εις τό παθητικόν Τέτοια παραδείγματα υπάρχουν πολλά. Εν γένει τό τό παθητικόν αφορά κεφάλαια τά οποία δέν δύναντααι νά επενδυθούν γιά κερδοφορία Εξ ου καί η λέξις παθητικόν εν αντιθέσει μέ τά κεφάλαια πού διακινούνται για κερδοφορία ητοι ενεργητικόν
    Η παρατήρησις σου οτι τό 7% δέν αναφέρεται ρητώς δέν ειναι ακριβής Οχι μόνον αναφέρεται αλλά καί συμπεριλαμβάνει ολες τίς υποχρεώσεις τού αγοραστού (Εθνική)
    Επειδή οτρόπος πού αναφέρεται ειναι εκ παραπομπής δηλαδή αναφέρει οτι τοκίζονται καί τά κεφάλαια τά εις τό αρθρο V πρέπει νά ανατρέξης στό αρθρο πέντε γιά νά το δής
    Τό θέμα τού αποθεματικού κεφαλαίου αφού τό ήγειρες,ειναι ιδιαιτέρως σοβαρόν διότι νομίμως επιτρέπει στίς τράπεζες νά δημιουργούν χρήματα από τό τίποτα καί νά τά δανείζουν μέ τοκογλυφικά επιτόκια.
    Δανεισμός κλασματικού αποθεματικού σημαίνει οτι οι καταθεσεις τών φυσικών προσώπων στίς τράπεζες(πολίτες ,επιχειρήσεις, οργανισμοί) δέν ειναι απαραίτητο νά φυλασσονται από την τράπεζα στο σύνολο τους παρά τό γεγονός οτι η τράπεζα έχει την υποχρέωσιν ανά πάσαν στιγμήν νά επιστρέφει καταθέσεις σύν τόκους σέ ολους τού καταθέτας
    Διά νομοθεσιας πού επεβλήθη ειτε διά δωροδοκίας ειτε διά εκβιασμού τών πολιτικών σχεδόν σέ ολές τίς μεγάλες οικονομίες τού κόσμου από τήν γνωστή οικογένεια τραπεζιτών Rothchild, οι τράπεζες σήμερον υποχρεούνται νά φυλάσσουν μόνο τὀ 10% στό αποθεματικό τους μπορούν δέ νά δανείζουν τό υπόλοιπο 90% τών καταθέσεων
    Δημιουργούν δηλαδή ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ-ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΑ χρήματα τά οποία δανείζουν αλυσσιδωτά μέ τοκογλυφικά πολλες φορές επιτὀκια κερδίζοντας συχνά πανω από 1000% επί τού πραγματικού κεφαλαίου
    Τραπεζική κρίσιςδημιουργείται οταν οι απαιτήσεις γιά ταυτόχρονη ανάληψη καταθέσεων ξεπερνά τό υποχρεωτικό 10% τού αποθεματικού. Τότε η τράπεζα καταφεύγει σέ αμεσο δανεισμό από τήν κεντρική τράπεζα τής χώρας μέ τό γνωστό διατραπεζικό χαμηλό επιτόκιο γιά νά καλυψη τίς αμεσες ανάγκες της
    Φανταστείτε τώρα οτι λόγω μιας κρίσης τό 50% τών καταθετών ταυτόχρονα απαιτούν ανάληψη τών χρημάτων τους από ολες τίς τράπεζες μιάς χώρας.
    Η κεντρική τραπεζα της χώρας αδυνατεί νά ανταποκριθή στίς αιτήσεις ολων τών τραπεζων γιά αμεση δανειοδότηση και καταφεύγει καί εκείνη σε αμεσο δανεισμό πχ από τήν ΕΚΤ στήν Ευρώπη ή τήν FED-BANK στήν Αμερική.
    Οι δύο αυτές Τραπεζες εχουν επιτύχει διά τών μεθοδων της δωροδοκίας καί τού εκβιασμού τών πολιτικών νά εχουν τό δικαίωμα νά τυπώνουν νέα δολλάρια καί ευρώ κατά βούλησιν αφού διά τών γνωστών μεθόδων κατηργησαν την αντιστοιχία χρυσού τήν 29ην Απριλίου 1933 (Προεδρος Αμερικής Ρούζβελτ)
    Υπάρχει πάνω από αυτές τίς τράπεζες καί η μεγάλη ΜΑΜΑ τραπεζα πού ελέγχει εκτός την ΕΚΤ καί την FED καί ολες τίς υπόλοιπες τράπεζες σέ Αφρική Ασία Καί Αυστραλία
    Ονομάζεται BIS (Bank of International Settlements) δηλαδή Παγκόσμια Τράπεζα Ισολογιμών μέ εδρα τήν Βασιλεία τής Ελβετίας καί δύο υποκαταστήματα Τὀ πρώτο στό Hong-Hong για τόν ελεγχο Ασίας Αυστραλίας καί τό δευτερο στην πόλη τού Μεξικού γιά τόν ελεγχο Βορείου καί Νοτίου Αμερικής (Οι διευθύνσεις τους διαθέσιμες)
    Αυτή η μάννα τράπεζα η ΒΙΣ ειναι κατοχος τών καταθέσεων ολης της γής αφού οι μικροτερες τράπεζες πού δανείζονται μέ διατραπεζικό επιτόκιο χωρίς διαδικασία γιά νά έχουν αυτή την δυνατότητα ενεχειριάζουν ολες τίς καταθεσεις τών φυσικών προσώπων πού ειναι κατατεθειμένες σέ αυτές σέ κάθε γωνιά τής γής
    Κατά τόν Ιούλιο τού 2010 οι καταθέσεις στην Τράπεζα Μάννα ήταν 1015 τετράκις εκατομμύρια δολλάρια ή με άλλα λόγια 1 πεντάκις 15 τετράκις εκατ. δολλάρια

    ΤΟ ΜΥΣΤΙΚΟ

    Καί τώρα τό ΜΕΓΑΛΟ ΜΥΣΤΙΚΟ Οι κεντρικές τράπεζες όλων τών χωρών τής γής καθώς καί η ΕΚΤ η FED RESERVE καί βεβαίως η BIS είναι ιδιοκτησια της γνωστής οικογενείας Rothchild. Εξαίρεση αποτελούν η Βόρειος Κορέα , η Κούβα καί η Βενεζουέλα Πρόσφατα η Λιβύη τό Σουδάν καί τό Αφγανιστάν περιήλθαν στήν κατοχή καί τόν έλεγχο τους μετά τούς τελευταίους «απελευθερωτικούς πολέμους» Αλήθεια θυμάστε τούς επαναστάτες στή Λιβύη πού ενώ δέν ειχανε αρχίσει ακόμη τό πόλεμο δημιουργήσανε νέα Κεντρική Τράπεζα? Τώρα ξέρετε γιατί ξαφνικά ο Καντάφι δέν ηταν πλέον επιθυμητός οπως τά προηγούμενα 40 χρόνια.
    Ο λόγος πού ο Καντάφι επρεπε εξαφανισθή ειναι οτι επρότεινε στήν σύνοδο τών Αφρικανικών χωρών τό 2009 τήν δημιουργία ενός ενιαίου Αφρικανικού νομίσματος (Δηνάριον) μέ αντιστοιχία καί ισοτιμία χρυσού. Προσπαθούσε δηλαδή νά αποσπάση ολόκληρη τήν Αφρική από τήν κατοχή τών Ρώθτσιλδ. Πρός γνώσιν καί συμμόρφωσιν.

    Εδώ θά πρέπει νά επισημάνουμε δύο σημαντικά ,τό ένα γιά τήν Ελλάδα καί τό δευτερο γιά την Τράπεζα τής Ανατολής

    ΕΛΛΑΔΑ

    Οπως όλες οί κεντρικές τράπεζες τών χωρών της γής με τίς παραπάνω τρείς εξαιρέσεις ανήκουν στην γνωστή πιά οικογένεια ετσι καί η Τράπεζα τής Ελλάδος καθώς καί η Εθνική Τράπεζα . Επί πλέον ο εντιμώτατος ημών πρωθυπουργός κος Παπαδήμος ήταν από τήν αρχή της καριέρας του καί μέχρι σήμερον υπάλληλος καί κατ᾽ευθείαν εξαρτώμενος από την οικογένεια Rothchild (FED Βοστώνης, ΕΚΤ ,Τραπεζα Ελλάδος ,Διεθνής τριμερής δηλαδή Παγκόσμια κυβέρνηση οπου ο αρχηγός τής οικογενείας ειναιο απόλυτος άρχων τής γής .)Τά ιδια ακριβώς προσόντα έχει καί ο Μόντι τής γειτονικής Ιταλίας
    Ο ΓΑΠ ανήκει στό αμεσως κατώτερο στρώμα τής παγκόσμιας Κυβέρνησης πού ονομάζεται CFR (Council of Foreign Relations) συνδεδεμένο μέ τό Harvard οπου εκκολάπτονται ολοι οι πράκτορες τή Νέας Τάξης Πραγμάτων. Αν ανατρέξετε στό βογραφικο τού ΓΑΠ θά διαπιστώσετε οτι ενώ ηταν βουλευτής τού ΠΑΣΟΚ κατά τήν περιοδο 90-92 εζήτησε 13 μηνών αδεια μετά αποδοχών από τήν Βουλή τών Ελλήνων καί εφοίτησε στα σεμινάρια τού CFR στό Harvard οταν δέ ερωτήθη ο Ανδρέας γιατί πρέπει νά απουσιάση ο ΓΑΠ τόσον καιρό απάντησε δήθεν αστεειζόμενος (Πηγαίνει νά γίνη πράκτορας μέ δίπλωμα) αυτολεξεί. Μετά την επιστροπφή του στην Ελλάδα καί σέ διάστημα 6 εως 8 ετών εγινε αποδεκτης ολων των ανωτάτων τιμητικών μεταλιων ολων τών χωρών τής Ευρώπης χωρίς νά εχη προσφέρει τιποτε σέ οποιαδήποτε χώρα Οποιος αμφιβάλει ας ρίξη μιά ματιά στό βιογραφικό του.

    ΤΡΑΠΕΖΑ ΑΝΑΤΟΛΗΣ

    Η Τράπεζα τής Ανατολής σκοπό από τήν ιδρυση της ειχε νά μαζέψη τό χρυσάφι τών πολύ πλουσίων Ελληνων της Ανατολής καί νά τό οικοιοπειθή οπως καί τελικά τό έπραξε
    Εθνικοί λόγοι γιά την δημιουργία της δέν μπορούν νά επικληθούν διότι η μητρική Εθνική από την αρχή της τό 1841 ανήκει στήν οικογένεια Rothchild.Η επίκλησις εθνικών λόγων προυποθέτει εθνική συνειδηση Ειχαν λοιπόν οι Rothchild ανησυχίες γιά τήν εξυπηρέτηση τών Ελλήνων τής διασποράς? Αυτό στήν δική σας κρίση
    Επειδή πολλά σχόλια εχουν γραφή γιά τό υψος τής αποτίμησης από μή ενημερωμένους » ειδικούς » καί επειδή οι πραγματικά ειδικοί δέν θά ομιλήσουν από οτι φαίνεται πρίν τήν δικαστική διαμάχη προσπαθούμε νά σάς δώσουμε μιά προγευση γιά τό πώς ελαβε χώρα η μεγαλύτερη ληστεία εις βάρος τού Ελληνισμού
    Κατά πρώτον σας εξηγησαμε τι ειναι δανειοδότησις κλασματικού αποθεματικού (Fractional reserve lending) καί παρακάτω θά σάς δώσουμε ενα απλό παραδειγμα για νά αντιληφθειτε τό μεγεθος τής κλοπής

    Ας υποθέσουμε οτι η Τράπεζα τής Ελλάδος δανειζει μιά μικρότερη τραπεζα 138 ευρώ,τά οποία προήλθαν από κατάθεσιν ενός φυσικού προσώπου Η δευτερη τράπεζα υποχρεούται νά κρατήση 13,80 ευρώ για αποθεματικό καί δανείζει μιά τρίτη τράπεζα 124,20 ευρώ Η τρίτη τράπεζα κρατάει 12,42 γιά αποθεματικό καί δανειζει σέ μιά τεταρτη τράπεζα 111,78 ευρώ. Αν αυτό επαναληφθή 10 φορες δέστε τί συμβαίνει στόν παρακάττω πινακαΤό αυτό βεβαια μπορεί νά συμβή αν μιά τράπεζα δανείση 10 ατομα τά οποία εχουν λογαριασμό στήν ιδια τράπεζα, μετονομάζοντας τό προιόν τού δανείου σέ καταθεσιν καί ακολούθως ξαναδανείζει τά ιδια χρήματα στόν επόμενο αφαιρώντας τό 10% τού θεσμικού αποθεματικού

    ΤΡΑΠΕΖΑ ΣΥΝΟΛΟΝ ΚΑΤΑΘΕΣΕΩΝ ΣΥΝΟΛΟΝ ΔΑΝΕΙΩΝ ΣΥΝΟΛΟΝ ΑΠΟΘΕΜΑΤΙΚΟΥ

    Α 138 124,20 13,80

    Β 124,20 111,78 12,42

    Γ 111,78 100,60 11,18

    Δ 100,60 90 10,60

    Ε 90 81 9

    ΣΤ 81 72,90 8,10

    Ζ 72,90 65,60 7,30

    Η 65,60 59 6,60

    Θ 59 53,10 5,90

    Ι 53,10 46,80 5,30
    ———– ————– ———–

    896,80 804,98 92

    Αυτό στην τραπεζική γλώσσα λέγεται πολλαπλασιαστής χρημάτων καί εξαρτάται από τό ποσοστό τού θεσμικού αποθεματικού

    Οπως λοιπόν φαίνεται από τόν πίνακα τό τραπεζικό σύστημα δείχνει καταθέσεις 896,80 ευρώ καί εχει δώσει δάνεια 805 ευρώ μέ αποθεματικό μόνον 92 ευρώ
    Καί ολα αυτά από τά μόνα πραγματικά 138 αρχικά ευρώ. Δημιούργησε δηλαδή από τό πουθενά 796 ευρώ τά οποία εδάνεισε εντός τής αυτής χρονικής περιόδου
    διότι διατραπεζικά δάνεια γίνονται κάθε ημέρα καί πολλες φορές τήν ιδια ημέρα Αν τά αρχικά χρήματα 138 ευρώ ησαν καταθέσεις ενός φυσικού
    προσώπου μέ απόδοση 7% αυτό τό φυσικό πρόσωπο θά ειχε στό τέλος τού πρώτου χρόνου από τήν ημέρα της κατάθεσης 138 χ 7 = 9,66 ευρώ δηλαδή μαζι μέ τό
    κεφάλαιο του 147,66 ευρώ
    Τό τραπεζικό σύστημα ομως θά εδειχνε καταθεσεις 896,80 ευρώ καί δάνεια 805 ευρώ τόκους δέ μέ 10% επιτόκιο 80,5 ευρώ δηλαδή τό τραπεζικό σύστημα θά εδειχνε σύνολον 977 ευρώ ως καταθέσεις μέ συμψηφισένους τούς τόκους . Καί ολα αυτά από τήν αρχική κατάθεση τών 138 ευρώ

    ΔΗΛΑΔΗ Ο ΚΑΤΑΘΕΤΗΣ ΔΕΙΧΝΕΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΣΥΝΟΛΟΝ 147,66 ΕΥΡΩ Η ΤΡΑΠΕΖΑ ΔΕΙΧΝΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΙΔΙΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΣΥΝΟΛΟΝ 977 ΕΥΡΩ ( ΜΕ ΑΛΛΑ ΛΟΓΙΑ 700% επί τού αρχικού κεφαλαίου 138 ευρώ)

    Φαντασθειτε τώρα νά μήν ηταν 138 ευρώ αλλά 138.000.000 γαλλικα φράγκα καί νά τά τοκιζε καί ξανατόκιζε η τράπεζα γιά 80 συνεχή χρόνια κερδίζοντας 700% επι
    του αρχικού κεφαλαίου ετησιως γιά 80 χρόνια επταπλασιαζοντας δηλαδή τό κεφάλαιο με τού ενσωματωμένους τοκους ετησίως.Καί αυτό μέεπιτόκιο μόνον δανεισμού 10%
    Γνωρίζουν δέ πολύ καλά οι επιχειρηματίες οτι η Εθνική ειχε φτάσει νά δανείζη μέ 25% επιτόκιο ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΤΕ ΤΑ ΚΕΡΔΗ (εκατοντάδες τρις)
    Αυτά σάν απάντηση σέ οσους αμφισβητούν τό υψος τής αποτίμησης

    Το πιό σημαντικό ομως ειναι αν υπάρχη η δυνατότητα νά πληρωθούν αυτά τά ποσά Σάν απάντηση παρατηρήσατε τίς καταθέσεις μόνον στήν ΒIS to 2010

    Καταλαβαίνετε βέβαια οτι τά 2,7 τρίς πού αξίζουν οι μετοχές τής ΕΝD ειναι γιά τούς ιδιοκτήτες ενα λίαν ασήμαντο ποσόν.

    AMEND

  86. Το Μώλυ
    20/11/2011 στο 21:45

    @AMEND

    Αγαπητέ κύριε AMEND,

    θέμα μας είναι εάν Η ΜΕΤΟΧΗ της Τράπεζας της Ανατολής κοστίζει 670 δις ευρώ, όπως υποστηρίζετε εσείς στην END, ή 670 δις …τρίχες, που λέει ο κ. Νικολαΐδης. Γιατί, κατά τα άλλα, γνωστά και απαντημένα αυτά τα τετριμμένα συνωμοσιολογικά του «Tea Party», στα οποία αναφέρεσθε.

    Εδώ στην Ελλάδα «αμεριακανάκια» λέμε τους «ευκολόπιστους», -at least.

    Επίσης, ο μαθητής τού …φερόμενου Υιού τού Θεού των Εβραίων και, εδώ και δυο χιλιάδες χρόνια, της Δύσης όλης, που ζήτησε να βάλει το χέρι του «επί των τύπων τών ήλων» ήταν, λέει, Έλληνας, ο Θωμάς. Και να μην είναι αλήθεια η ιστορία αυτή, η σημειολογία λέει τα πάντα για το τι πιστεύει ο ντουνιάς ότι είναι το κύριο εθνικό χαρακτηριστικό του Έλληνα.

    Με άλλα λόγια, σεβαστά όσα λέτε, αλλά να τα αποδεικνύετε. Τότε και μόνο τότε είναι συνταρακτικά. Αλλιώς ανήκουν στην κατηγορία του κουτσομπολιού και οφείλουν να απασχολούν, τα πρωινά, τις πάλαι ποτέ «Κατίνες» και νυν «Ελένες».

    Για παράδειγμα, κύριε AMEND, αστήριχτα είναι: «Διά νομοθεσιας πού επεβλήθη ειτε διά δωροδοκίας ειτε διά εκβιασμού τών πολιτικών σχεδόν σέ ολές τίς μεγάλες οικονομίες τού κόσμου από τήν γνωστή οικογένεια τραπεζιτών Rothchild» + «Οι δύο αυτές Τραπεζες (: ΕΚΤ & FED) εχουν επιτύχει διά τών μεθοδων της δωροδοκίας καί τού εκβιασμού τών πολιτικών» + «οταν δέ ερωτήθη ο Ανδρέας γιατί πρέπει νά απουσιάση ο ΓΑΠ τόσον καιρό απάντησε δήθεν αστεειζόμενος (Πηγαίνει νά γίνη πράκτορας μέ δίπλωμα) αυτολεξεί» + «Μετά την επιστροπφή του στην Ελλάδα καί σέ διάστημα 6 εως 8 ετών εγινε αποδεκτης ολων των ανωτάτων τιμητικών μεταλιων ολων τών χωρών τής Ευρώπης» + «οικογένεια Rothchild (FED Βοστώνης, ΕΚΤ ,Τραπεζα Ελλάδος ,Διεθνής τριμερής δηλαδή Παγκόσμια κυβέρνηση οπου ο αρχηγός τής οικογενείας ειναι ο απόλυτος άρχων τής γής.)» + «η μητρική Εθνική από την αρχή της τό 1841 ανήκει στήν οικογένεια Rothchild».

    Έχουμε εύχερες, όμως, κάποιες απαντήσεις, και θα τις αναφέρουμε, προς χάριν της ΣΥ(Ν)- ΖΗΤΗΣΗΣ.

    Α) @Δανεισμός κλασματικού αποθεματικού:

    Απάντηση:
    Ναι ετσι ειναι. Οτι δεν ειναι τελειο το συστημα, το εχουν παραδεχτει και οι ιδιοι, αρκετες φορες απο το 1913. Πως λειτουργουσαν ομως ειδικα οι τραπεζες -στην Αμερικη π.χ.- πριν απο αυτο και το μετεπειτα federal reserve act?Με ποιο συστημα? Με το Wild West συστημα: μιλουσαν τα πιστολια.

    Οποιος ηθελε ανοιγε ο,τι ωρα ηθελε μια τραπεζα. Το κεφαλαιο που χρειαζοταν ηταν σχετικα μικρο και επαιρνε την αδεια απο τις τοπικες αρχες ή τον τοπικο σεριφη. Ο,τι ωρα επισης ηθελε την εκλεινε, γιατι ετσι γουσταρε, δεν υπηρχαν καθολου εποπτικες αρχες και κ-α-ν-ε-ν-α-ς ελεγχος. Εκατομμυρια πολιτων εχασαν τα χρηματα τους/καταθεσεις. Επισης,εκατομμυρια που ειχαν δανεια απο την μια ωρα στην αλλη εχαναν τη γη κατω απο τα ποδια τους μαζι με ο,τι τους ανηκε, φαρμες-σπιτια-ζωα κ.τ.λ. Βλεπεις τοτε τα δανεια γινοταν απαιτητα αμεσως,μιλουσαν οι πιστολαδες και τα 38αρια colt.

    Δεν υπηρχαν δικαστηρια και ανακοπες διαταγων πληρωμης. Δεν υπηρχαν δικτυα τραπεζων, αλλα καθε χωριο-πολη ειχε και απο μια/διαφορετικη τραπεζα. Ασε που η μεταφορα χρηματος με τις αμαξες ηταν ο αγαπημενος στοχος του καθε Μπιλι δε Κιντ. Επισης, καθε τραπεζα μπορουσε -και το εκαναν χιλιαδες- να εκδωσει το δικο της (χαρτο)νομισμα. Αποτελεσμα, να κυκλοφορουν χιλιαδες διαφορετικα (χαρτο)νομισματα. Φαντασου τωρα, μιλαμε για 1800-1910, ποσο ευκολη ηταν η πλαστογραφηση αυτων και τις αντικειμενικες δυσκολιες στις συναλλαγες και στο εμποριο. Ακομα, δεν υπηρχε καποιας μορφης διατραπεζικη αγορα, ωστε οταν μια τραπεζα αντιμετωπιζε καποιο προβλημα ρευστοτητας να επεμβουν αλλες ισχυρες ή η κεντρικη για να δωσουν την απαιτουμενη ρευστοτητα.

    Και πολλες φορες το προβλημα δημιουργουνταν απο φημες ραδιο αρβυλα, «τρεξτε, η ταδε τραπεζα εχει προβληματα και κλεινει, τρεξτε να προλαβετε». Δεν ειχαν internet/blogs/δορυφορικη/τηλεφωνο για να φιλτραρουν την οποια φημη διαδιδοταν στομα με στομα -και με το μορφωτικο επιπεδη της εποχης-. Τα bank run ηταν στην ημερησια διαταξη. Για αυτο και εχουν καταγραφει και αλλες κρισεις εκτος της γνωστης του 1929, οπως το 1837, 1873, 1884 και οι κρισεις το 1893 και 1907 που ηταν σχεδον ισαξιες του 1929. Καθε φορα απο τις 850-15.000 τραπεζες εκλειναν οι μισες.

    Αυτοι ηταν καποιοι απο τους λογους που δημιουργησαν την αναγκη για μια κεντρικη τραπεζα. Η πρωτη προσπαθεια εγινε το 1863, 1864 με το National Banking Act.Για να δημιουργηθουν ομοσπονδιακες εποπτικες αρχες, να εκδωσουν ενα κοινο νομισμα και να δημιουργηθει μια δευτερογενης αγορα ομολογων ωστε να χρηματοδοτησουν τα χρεη του εμφυλιου που μολις ειχε τελειωσει. Tους πηρε αλλα 50 χρονια.

    Β) @»Καί τώρα τό ΜΕΓΑΛΟ ΜΥΣΤΙΚΟ Οι κεντρικές τράπεζες όλων τών χωρών τής γής καθώς καί η ΕΚΤ η FED RESERVE καί βεβαίως η BIS είναι ιδιοκτησια της γνωστής οικογενείας Rothchild».

    ΑΠΑΝΤΗΣΗ (στο ότι η FED ανηκει και ελεγχεται απο ξενους ιδιώτες [Εβραιους]. Όχι για την BIS): http://www.publiceye.org/conspire/flaherty/flaherty2.html

    και Γ) Για τους Rothchild:

    Εδω και 50 χρονια οι τραπεζες τους δεν παιζουν και κανενα ιδιαιτερο ρολο. Δεν εχουν την αιγλη και δυναμη που ειχαν παλαιοτερα. Δεν υπαρχουν πλεον τοσοι αυτοκρατορες, βασιλεις και πριγκιπες εν ενεργεια. Εχουν μικρη παρουσια σε καποιες πολεις και χωρες. Λειτουργουν πιο πολυ σαν κατι μικρες μπουτικ, με συγκεκριμενη πελατεια που χρονο με το χρονο μειωνεται. Κατι σαν κλειστα club. Κανουν πιο πολυ διαχειριση της προσωπικης περιουσιας τους και των λιγων πελατων τους. Αυτο που κανουν και εκατονταδες αλλες Privat Banks.

    Δεν εχουν ηγετικη θεση στις αγορες ομολογων οπως παλαιοτερα, ουτε στο FOREX (συναλλαγματα). Δεν ασχολουνται καθολου με δημ. εγγραφες και retail banking.

    Δεν υπαρχει καποιος Ροτσαιλντ αν θυμαμαι καλα στους πρωτους 200-300 της λιστας του Forbes. Ενας-δυο εχει ακουστει τα τελευταια χρονια απο την συμμετοχη του σε διαφορα Hedge Found και κανα δυο αλλοι με οικολογικες ανυσηχιες και συμμετοχη σε τετοιες οργανωσεις. Τα ιδια και για τους Ροκφελερς. Εδω δεν μπορεσαν νa ελεγξουν την εταιρεια τους, την Exxon κοντρα σε αποφασεις του Δ.Σ. (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_1_27/05/2008_271406 , http://www.tovima.gr/finance/finance-international-news/article/?aid=235500 ,) δηλαδη αυτη τωρα στο δευτερο λινκ στη φωτο δεξια με τα γυαλια σου μοιαζει οτι κυβερναει τον κοσμο??? Αλλοι ειναι οι νεοι Ροκφελερ (http://archive.enet.gr/online/online_text/c=114,dt=06.05.2007,id=16892060).

    Αμφιβαλω οτι -οι δυο- συγκεκριμενες οικογενειες μπορουν να κανουν κουμαντο τις τυχες λαων. Οταν το παγκοσμιο ΑΕΠ ειναι κοντα στα 60 τρις $ και υπαρχουν αυτη τη στιγμη εκρεμμη συμβολαια σε παραγωγα κοντα στα 650 τρις $!!!!!!!, αμφιβαλω πολυ οτι δυο οικογενειες με 10? 20? 30? δις μπορουν να το κανουν αυτο. Υπαρχουν αλλες πιο ισχυρες. Γενικα, κανενας δεν μπορει. Οτι περιστασιακα μπορουν να δημιουργησουν ταση προς μια συγκεκριμενη κατευθυνση, ή οτι μπορουν να επηρεασουν πολιτικους και καταστασεις ναι, αυτο γινοταν, γινεται και θα γινεται. Εξαλου, το Lobbying -μιζα Ελληνιστι– ειναι και θεσμοθετημενο και νομιμο στην Αμερικη. Αυτο ομως απεχει πολυ απο το κανουν κουμαντο λαους/τον κοσμο γενικα.

    Πηγή: http://forum.snowreport.gr/forum_posts.asp?TID=25513&PN=4

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~

    Τα παραπάνω βρίσκονται στα σχόλια του «UP- ΟΨΙΣ, περί της ελληνικής και διεθνούς Κρίσης»- http://gkdata.gr/2011/06/02/up-%CE%BF%CF%88%CE%B9%CF%83-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%BA%CF%81%CE%AF%CF%83%CE%B7%CF%82/

    Η συγκεκριμένη ανάρτηση, αγαπητέ AMEND, είναι η πρώτη πρώτη οικονομικού περιεχομένου. Ήτοι: ΣΗΜΑ ΚΑΤΑΤΕΘΕΝ/TRADE MARK του ταπεινού μπλογκ μας. Και έχει υπότιτλο «“IS ΙΤ ALL GREEK TO ΤΗΕΜ?” – ΚΑΙ …ΚΙΝΕΖΙΚΑ ΓΙΑ ΜΑΣ;».Γράφει, δε, στις πρώτες σειρές της:

    «Πάντα με προβλημάτιζε το «γιατί» οι Έλληνες, που θεσμοθέτησαν όλες τις κλασικές επιστήμες, ΔΕΝ είχαν καμία «Οικονομολογία», ή «Οικο-νομικά» …

    Όπως, επίσης, εντύπωση μου προκαλεί το «γιατί» οι Εβραίοι- Ιουδαίοι- Ισραηλίτες, που θεσμοθέτησαν τον ΜΟΝΟ- ΘΕΪΣΜΟ, κυριαρχούν στα οικονομικά (= χρήμα) του πλανήτη, σήμερα, και χθες και προχθές, (: Στράβων, [63 πΧ – 23 μΧ]: «Ο λαός αυτός βρίσκεται σε κ-ά-θ-ε πόλη. Κι είναι δύσκολο να βρει κανείς μέρος στην κατοικημένη γη, που να μην έχει δεχθεί τον εβραϊκό Λαό και που να μην κ υ ρ ι α ρ χ ε ί τ α ι απ’ αυτόν»).

    Όπου «μονοθεϊσμός» = «I» and «Ι», and «an eye for an eye» = «ΕΓΩ» κι «ΕΓΩ», και «οφθαλμόν αντί οφθαλμού». Ή «ο θανατός σου η ζωή μου», ή «το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό», ή η μεγάλη εταιρεία καταβροχθίζει τις μικρότερές της => ΜΟΝΟ- ΠΏΛΕΙΟ, εν τέλει. Δηλαδή, με μια λέξη: «ΠΛΕΟΝ- ΕΞΊΑ» (= έξις/addiction για πιο πολλά)».

    Όπως αντιλαβάνεσθε, διεκδικούμε και ΕΜΕΙΣ, όπως και σείς και ο κάθε νυν Έλληνας που το θέλει, τον τίτλο του ΠΑΤΡΙΩΤΗ. Γνώμονας όλων των … υποψηφιοτήτων; Μα το του ΕΘΝΙΚΟΥ μας ποιητή γνωμικό «Εθνικό το Αληθινό»…

    ΓΕΙΑ + ΧΑΡΑ!

    ΥΓ. Άλλες χρήσιμες περί του Tea Party αναρτήσεις μας:

    1) “Το Αμερικανικό Όνειρο”, by “Tea Party”,-& οι απάντησεις στους … «Τσαγάδες«
    http://gkdata.gr/2011/08/04/%CF%84%CE%BF-%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%8C%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%BF-%CF%83%CE%B5-%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%BF%CF%8D%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%B1-%CF%83%CF%87/

    2) Βαρουφάκης: Συνέντευξη στον Max Kaiser του “Prison Planet”
    http://gkdata.gr/2011/08/23/%CE%B2%CE%B1%CF%81%CE%BF%CF%85%CF%86%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%AD%CE%BD%CF%84%CE%B5%CF%85%CE%BE%CE%B7-max-kaiser/

    3) False “False flag”: Tea Party & “Prison Planet” @ antinews.gr
    http://gkdata.gr/2011/07/26/false-%E2%80%9Cfalse-flag%E2%80%9D-%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%87%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%B5%CF%82-%CE%B1%CF%83%CF%80%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%E2%80%9C%CE%B8%CE%B5%CF%89%CF%81%CE%AF%CE%B5/

    4) Συνασπισμός «παλαβής δεξιάς» και «παλαβής αριστεράς», by Πάσχος
    http://gkdata.gr/2011/08/24/%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B1%CF%83%CF%80%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CE%B2%CE%AE%CF%82-%CE%B4%CE%B5%CE%BE%CE%B9%CE%AC%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%B1/

    5) Η παρακμή του κινήματος tea party
    Eίναι, όμως, σίγουρα, έτσι;
    http://gkdata.gr/2011/09/07/e%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%8C%CE%BC%CF%89%CF%82-%CF%83%CE%AF%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B1-%CE%AD%CF%84%CF%83%CE%B9/

  87. 21/11/2011 στο 15:11

    Αγαπητέ Μώλυ κατ´αρχήν σέ χαιρετώ καί σού εύχομαι υγεία καί ευτυχία

    Εκπλήσομαι μέ τόν τόνο τής απάντησης σου καθώς επίσης καί μέ τήν παντελή ελειψη επιχειρημάτων εκ μέρους σου

    Η ανάρτηση σου δέν εχει καμία σχέση μέ ιστορικά γεγονότα ούτε έχει καμία σχέση μέ τήν οικονομία (επειδή το αποκάλεσες οικονομικό άρθρο) μέ εξαίρεση ισως τό οτι θεωρείς προσωπικά τόν δανεισμό κλασματικού αποθεματικού ως αναγκαίον κακόν. Η δημιουργία δηλαδή χρήματος από τό πουθενά τό οποίο δανείζεται τοκογλυφικά μέ ιλιγγιώδεις ρυθμούς δέν σέ ενοχλεί.

    Η αναφορά σου στήν FED- BANK δείχνει παντελή άγνοια καθότι αυτή ήταν η τρίτη κατα σειράν Κεντρική Αμερικανική Τράπεζα , καί οί δύο δέ προηγούμενες ήσαν πάλι υπό τόν έλεγχον τής ιδίας οικογενείας.Ο μόνος πρόεδρος τών ΗΠΑ πού κατάφερε νά αποτινάξη τήν επικυριαρχία τών τραπεζιτών επί τού πολιτικού κόσμου ηταν ο Αντρεας Τζακσον(1829-1837) γιά αυτό καί πάνω στόν τάφο του κατά δική του επιθυμία είναι γραμμένο , I killed the BANK ( απαλλάχτηκα από την Τράπεζα)
    Οι αναφορές σου λοιπόν σέ καουμπόυδες καί τρανταοχτάρια μόνον συγκαταβατικό γέλιο προκαλούν δέν έχουν δέ σχέσιν μέ τόν όρο επιχειρηματολογία.

    Οταν ο Αβραάμ Λινκολν ζήτησε δάνειο από τούς τραπεζίτες γιά νά χρηματοδτηθή ο εμφύλιος τού ζήτησαν37% επιτόκιο.
    Διά προεδρικού διατάγματος λοιπόν αφήρεσε από τήν κεντρική τράπεζα (ιδιωτική) τό δικαίωμα νά τυπώνη χρήμα καί αρχισε η κυβέρνηση τήν εκτύπωση νέων δολλαρίων τά οποία εμειναν στήν ιστορία ως green back (πράσινα δολλάρια). Αφού κέρδισε τόν πολεμο αμέσως δολοφονείται γιά αυτόν ακριβώς τόν λόγο καί η εκτύπωσις τού χρήματος επανήλθε αμεσα στήν κεντρική τράπεζα.
    Τό ιδιο ακριβώς προσπάθησε νά κάνη καί ο Τζών Κένεντυ.
    Διά τού προεδρικού διατάγματος 111010 αφήρεσε τήν αδεια εκτυπώσεως χρήματος από τήν FED καί αρχισε τήν εκτύπωση νέων δολλαρίων ($4.330.000000 ειχαν ηδη τυπωθή πρίν δολοφονηθή) .Ο Λύντον Τζόνσον προτού ακόμη ορκισθή σάν αντικαταστάτης του ακύρωσε τό προαναφερθέν προεδρικό διάταγμα καί η εκτύπωσις χρήματος επανήλθε στήν δικαιοδοσία τής FED.
    Αυτά σάν απαντηση στά σχόλια σου περι δανεισμού κατά τόν εμφύλιο.

    Καμία άλλη αναφορά σου πολύ δέ περισσσότερο οι παραπομπές σου δέν μπορούν νά αποτελεσουν σοβαρό αντίλογο στά ιστορικά γεγονότα τά οποία χωρίς καμιά πρόθεση νά σέ προσβάλω δέν τά γνωρίζεις ,ιδιαίτερα οσον αφορά τήν ιστορία τού τραπεζικού συστήματος καί τήν ιστορία εξελίξεως
    τού χρήματος.

    Η ερώτησις σου αν η μετοχή αξίζει 670 δις φανερώνει οτι δέν κατενόησες (αν το διάβασες) σχεδόν τίποτα από τήν νομολογία τής αναλογιστικής αποκατάστασης η τήν νομολογία τού παράνομου πλουτισμού.

    Οι αναφορές σου στό tea party λόγω τού οτι δέν γνωρίζω τίποτα γιά αυτό τό κίνημα δέν μπορώ νά τίς κρίνω μπορώ ομως να σέ διαβεβαιώσω οτι δέν υπάρχει καμία σχέσις οπως εσύ τήν προβάλεις μέ τήν δική μου ανάρτηση.

    Η γνώση σου γιά τήν οικογένεια τών τραπεζιτών ειναι σαφώς ανύπαρκτη γιά τόν απλό λόγο ότι η πρώτη καί απαράβατη αρχή η οποία μεταβιβάζεται κληρονομικώς από τόν 17ον αιώνα ειναι νά μήν ομιλή κανείς δημοσίως νά μήν αναφέρεται ποτέ κανείς σέ οποιοδήποτε εγγραφο τό κύριο δέ ολων νά μήν επιτραπή ποτέ λογιστική αποτίμηση,καταγραφή ή οικονομικός ελεγχος από καμία αρχή σἔ καμία χώρα.Επί πλέον δέ υπάρχει αυστηρότατος κώδικας γιά τον γάμο όλων τών μελών τής οικογενείας,θεσμός ο οποίος παραπέμπει ποοοοολύ παλαιά.

    Οι οικογένειες οι οποίες κυβερνούν τόν κόσμο ειναι πράγματι 13 ομως πρωτοκαθεδρία εχει η οικογένεια Rothchild από τήν οποία εκλέγεται καί ο εκάστοτε αρχων πού ονομάζεται PINDAR

    Γιά αυτόν τόν λόγο H FED-BANK ειναι χωρισμένη σέ 13 τμήματα Γιά τόν ιδιο λόγο 13 ησαν οι πολιτείες οταν ιδρύθηκαν οι ΗΠΑ 13 ειναι επίσης τά βέλη πού κρατάει στά νύχια του ο
    Αμερικανικός αετός (σήμα) ο δέ αριθμός 13 επαναλαμβάνεται σέ ολους τούς συμβολισμούς

    Το όνομα Rothchild ειναι ψευδώνυμο καί σημαίνει στά Γερμανικά ο κόκκινος θυρεός γιατί αυτό ηταν τό σήμα εξω από τό κατάστημα τόύ ιδρυτού τής αυτοκρατορίας Αμσχελ Ρωθτσιλδ στήν Φρανκφούρτη πρό 300 ετών Τό πραγματικό τους ονομα ειναι Bauer καί ειναι πάντα πρώτο στήν λίστα τής Ελίτ τών 13 οικογενειών.

    Τά σχόλια μου ειναι τόσο τεκμηριωμένα ποὐ ειναι αδύνατον νά αμφισβητηθούν. Χωρίς νά θεωρηθη οτι κατέχω τό αλάνθαστο μπορώ νά σέ παραπέμψω στίς πηγές ή τουλάχιστον σέ οσες επιτρέπεται νά έχης πρόσβαση

    Φαντάζομαι οτι ο ιστοχώρος αυτός δημιουργήθηκε από εσένα ειμαι δέ σχεδόν πεπεισμένος μέ μοναδικό σκοπό νά απαξιώση τό ζήτημα τών μετοχών τήσ Ανατολής αν κρίνω από τά σχόλια
    τών Μώλυ,Νικολαίδη ,Σκεπτόμενου πολίτη.

    Επειδή αγαπητέ Μώλυ εγώ μόνο τήν πατρίδα μου υποστηρίζω καί οχι αλλότρια συμφέροντα δέν θά συνεχίσω τήν συμμετοχή μου στόν χώρο σου γιατί θέτει σέ ακόμη μεγαλύτερο κίνδυνο
    τήν ΠΑΤΡΙΔΑ ΜΟΥ(ΜΑΣ?)

    AMEND

  88. Το Μώλυ
    21/11/2011 στο 20:28

    @AMEND

    «ο ιστοχώρος αυτός δημιουργήθηκε από εσένα ειμαι δέ σχεδόν πεπεισμένος μέ μοναδικό σκοπό νά απαξιώση τό ζήτημα τών μετοχών τήσ Ανατολής»

    Αμάν! Πώς μας κατάλαβες;

    Να σου πω και ποιος θα κερδίσει το Ντέρμπυ, το 2017;;;

    ΥΓ. Τώρα, έχω δουλειά. Ες αύριον τα σπουδαία. (Ποια σπουδαία, δηλαδή, αλλά τελοσπάντων…)

  89. elina
    22/11/2011 στο 00:17

    γεια σας…διαβασα με ενδιαφερον οσα γραφετε σε αυτο το φορουμ και σαν παντελως ασχετη με τα εμπλεκομενα μελη του φορουμ κι απλη αναγνωστρια μου δημιουργηθηκε η εξης εντυπωση…. οτι για το θεμα των μετοχων δινετε τοσο πολυ παθιασμενες και προσωπικες απαντησεις σαν να εχτε προηγουμενα μεταξυ σας… σαν να γνωριζετε πολλα περισσοτερα πραγματα, ατομα και καταστασεις που εμπλεκονται με το θεμα των μετοχων… Νιωθω απο ολα αυτα που διαβαζω οτι κατι δεν κολλαει… κατι μας κρυβετε… Γιατι τσακωνεστε τοσο πολυ μεταξυ σας….;;;; Ποιες ειναι οι σκοπιμοτητες,,, τι συμφεροντα εξυπηρετει η καθε πλευρα;;;; αντι για ενα θεμα, που οπως παρουσιαζεται, θα εσωζε τον ελληνικο λαο να ειστε ενωμενοι, εσεις τρωγεστε με τοσο παθος μεταξυ σας και καταριπτετε με πρωτογνωρο σθενος τα αντιθετα επιχειρηματα….
    Θα ηθελα να μου απαντησουν κ οι 2 πλευρες με ειλικρινια τα εξης… Πειτε μου
    1. γνωριζεστε προσωπικα μεταξυ σας?
    2. Τι παιχνιδια παιζονται εκει με τους Ελληνες, με το ελληνικο λομπυ στην Αμερικη?
    3. Υπαρχει οντως μια ελπιδα οι ελληνες εκει του εξωτερικου να σκοπευουν οντως, να εχουν καποιο σχεδιο (οσο κι εξωπραγματικο κι αν ακουγεται οπως οι μετοχες της αντολης) να βοηθησουν ανιδιοτελως τον ελληνικο λαο…. την χωρα μας που εχει φτασει στο πιο εσχατο σημειο;;;;
    Σας ευχαριστω πολυ που με διαβασατε, ελπιζω να αντιπροσωπευουν οι ερωτησεις μου πολλους αναγνωστες και προσδοκω απαντηση απο τον Μωλυ, τον κο. Νικολαιδη, τον σκεπτομενο πολιτη, τον μπαρμπανικο, φυσικα τον ΑΜΕΝD αλλα και απο οποιον αλλον μπορει σε αυτο το φορουμ να μας δωσει ειλικρινεις και υπευθυνες απαντησεις….
    Με εκτιμιση, Ελινα

  90. 22/11/2011 στο 01:06

    Aγαπήτή Ελίνα
    Σού απαντώ πρώτος μέ τήν τελευταία μου ανάρτηση σέ αυτόν τόν χωρο γιατί τό σχεδόν πού απηύθηνα στόν Κο Μώλυ μετά τήν τελευταία του απάντηση εγινε σιγουριά
    Ολοι πού ανέφερες παραπάνω Μώλυ, Νικολαίδης, Σκεπτόμενος καί Μπαρμπανίκος αποτελούν μιά ομάδα σἔ διατεταγμένη υπηρεσία μέ εντολείς πού φαντάζομαι δέν σού είναι δύσκολο νά υποψιαστής. Αλλότρια συμφεροντα………..
    Επειδή λοιπόν οι κύριοι αυτοί ειναι επικίνδυνοι γιά τήν πατρίδα δέν χρειάζονται δημιουργικό διάλογο ή επιστημονική αντιπαράθεση, μόνον αγνοια.
    Εάν κύριοι μου διαβάζετε Αγγλικά σάς αφήνω ένα τελευταίο δώρο. Ελπίζω νά τό καταλάβετε…….
    Λέω ελπίζω……….. γιατί οι πάτρωνες θά χολωθούν αν δεχτήτε οτι καταλάβατε………..

    Bank For International Settlements (BIS): How The Rothschilds Control And Dictate To The World
    by William Dean A. Garner

    For decades, people have urged me, pushed me, prodded me, practically peeled off my skin, pulled out my eyes, and yanked out my brain to prove it, i.e. show them the data, the results, the books, manuals, pamphlets, journals, monographs, voice and video recordings, all the resources I have used to make the statements I do about the Brzezinski Cartel and the Rothschilds.

    On the evening of St. Patrick’s Day 2010, I feel now is the time . . . but with a twist.

    The list below shows 165 different ways how The First Sphere of Influence (Rothschilds and Brzezinski Cartel) controls the world. One hundred and sixty-five reasons to believe what I say to be 100% accurate and true.

    Each entry is a separate and distinct central bank, located in a separate and distinct part of the world. These central banks cover the globe and know absolutely no boundaries, effectively erasing borders between even sworn enemies.

    The BIS (pronounced BIZZ) is the Rothschild’s piggy bank, a veritable deep-pit mine, the equivalent of quadrillions of dollars.

    quadrillion quad·ril’lion adj.

    1. The cardinal number equal to 1015.
    2. Chiefly British. Septillion.

    What’s the significance of having a central bank within a country and why should you concern yourself, your family and colleagues?

    Central banks are illegally created PRIVATE banks that are owned by the Rothschild banking family. The family has been around for more than 230 years and has slithered its way into each country on this planet, threatened every world leader and their governments and cabinets with physical and economic death and destruction, and then emplaced their own people in these central banks to control and manage each country’s pocketbook. Worse, the Rothschilds also control the machinations of each government at the macro level, not concerning themselves with the daily vicissitudes of our individual personal lives. Except when we get too far out of line.

    The grand plan of The First Sphere of Influence is to create a global mononation. Please do not confuse this with the term globalization. Mononation and globalization couldn’t be more different in concept, scope and purpose. Mononation is one state. It has one government. One set of laws for all ordinary citizens, no laws for the elite. Globalization refers to communicating, trading, interacting, etc. among separate, different, independent, sovereign countries.

    The grand plan of The First Sphere of Influence is to create a global mononation.

    Our own Federal Reserve is an illegally emplaced private bank that is directly responsible for creating all the US’s depressions, recessions, and the inflation and deflation of our dollar. The Fed controls the printing of our own currency, and then charges the US government interest on those loans. The interest is growing each year, making it difficult if not impossible for our government to pay it. How do we pay this interest? By the US Personal Income Tax. This tax goes to the Rothschild family.

    In the coming months, as I continue to gather intel and write a book about The First Sphere of Influence, I will share more and more. For now, I kindly ask that you read each of the 165 lines below. One hundred and sixty-five reasons to believe my intel. You can click on each bank and visit its website. I’ve seen each one. They’re real. And they’re one of the reasons why each country is in such deep debt to this insidious family, the Rothschilds.

    By the way, if you’re curious what the US debt is to the BIS, please refer to the table at the end of this article, taken from the latest statistical results provided by the Joint External Debt Hub, which receives data from the BIS, International Monetary Fund, World Bank, and the Organization for Economic Cooperation and Development.
    BIS Offices

    Representative Office for Asia and the Pacific
    78th floor, Two International Finance Centre
    8 Finance Street, Central
    Hong Kong
    Special Administrative Region of the People’s Republic of China
    Telephone: (+852) 2878 7100
    Fax: (+852) 2878 7123

    Representative Office for the Americas
    Torre Chapultepec
    Rubén Darío 281 – 17th floor
    Col. Bosque de Chapultepec
    Del. Miguel Hidalgo
    11580 México, D.F.
    México
    Telephone: (+52) 55 91380290
    Fax: (+52) 55 91380299
    The Rothschild-Owned Central Banks of the World

    Afghanistan: Bank of Afghanistan
    Albania: Bank of Albania
    Algeria: Bank of Algeria
    Argentina: Central Bank of Argentina
    Armenia: Central Bank of Armenia
    Aruba: Central Bank of Aruba
    Australia: Reserve Bank of Australia
    Austria: Austrian National Bank
    Azerbaijan: Central Bank of Azerbaijan Republic
    Bahamas: Central Bank of The Bahamas
    Bahrain: Central Bank of Bahrain
    Bangladesh: Bangladesh Bank
    Barbados: Central Bank of Barbados
    Belarus: National Bank of the Republic of Belarus
    Belgium: National Bank of Belgium
    Belize: Central Bank of Belize
    Benin: Central Bank of West African States (BCEAO)
    Bermuda: Bermuda Monetary Authority
    Bhutan: Royal Monetary Authority of Bhutan
    Bolivia: Central Bank of Bolivia
    Bosnia: Central Bank of Bosnia and Herzegovina
    Botswana: Bank of Botswana
    Brazil: Central Bank of Brazil
    Bulgaria: Bulgarian National Bank
    Burkina Faso: Central Bank of West African States (BCEAO)
    Burundi: Bank of the Republic of Burundi
    Cambodia: National Bank of Cambodia
    Cameroon: Bank of Central African States
    Canada: Bank of Canada – Banque du Canada
    Cayman Islands: Cayman Islands Monetary Authority
    Central African Republic: Bank of Central African States
    Chad: Bank of Central African States
    Chile: Central Bank of Chile
    China: The People’s Bank of China
    Colombia: Bank of the Republic
    Comoros: Central Bank of Comoros
    Congo: Bank of Central African States
    Costa Rica: Central Bank of Costa Rica
    Côte d’Ivoire: Central Bank of West African States (BCEAO)
    Croatia: Croatian National Bank
    Cuba: Central Bank of Cuba
    Cyprus: Central Bank of Cyprus
    Czech Republic: Czech National Bank
    Denmark: National Bank of Denmark
    Dominican Republic: Central Bank of the Dominican Republic
    East Caribbean area: Eastern Caribbean Central Bank
    Ecuador: Central Bank of Ecuador
    Egypt: Central Bank of Egypt
    El Salvador: Central Reserve Bank of El Salvador
    Equatorial Guinea: Bank of Central African States
    Estonia: Bank of Estonia
    Ethiopia: National Bank of Ethiopia
    European Union: European Central Bank
    Fiji: Reserve Bank of Fiji
    Finland: Bank of Finland
    France: Bank of France
    Gabon: Bank of Central African States
    The Gambia: Central Bank of The Gambia
    Georgia: National Bank of Georgia
    Germany: Deutsche Bundesbank
    Ghana: Bank of Ghana
    Greece: Bank of Greece
    Guatemala: Bank of Guatemala
    Guinea Bissau: Central Bank of West African States (BCEAO)
    Guyana: Bank of Guyana
    Haiti: Central Bank of Haiti
    Honduras: Central Bank of Honduras
    Hong Kong: Hong Kong Monetary Authority
    Hungary: Magyar Nemzeti Bank
    Iceland: Central Bank of Iceland
    India: Reserve Bank of India
    Indonesia: Bank Indonesia
    Iran: The Central Bank of the Islamic Republic of Iran
    Iraq: Central Bank of Iraq
    Ireland: Central Bank and Financial Services Authority of Ireland
    Israel: Bank of Israel
    Italy: Bank of Italy
    Jamaica: Bank of Jamaica
    Japan: Bank of Japan
    Jordan: Central Bank of Jordan
    Kazakhstan: National Bank of Kazakhstan
    Kenya: Central Bank of Kenya
    Korea: Bank of Korea
    Kuwait: Central Bank of Kuwait
    Kyrgyzstan: National Bank of the Kyrgyz Republic
    Latvia: Bank of Latvia
    Lebanon: Central Bank of Lebanon
    Lesotho: Central Bank of Lesotho
    Libya: Central Bank of Libya
    Lithuania: Bank of Lithuania
    Luxembourg: Central Bank of Luxembourg
    Macao: Monetary Authority of Macao
    Macedonia: National Bank of the Republic of Macedonia
    Madagascar: Central Bank of Madagascar
    Malawi: Reserve Bank of Malawi
    Malaysia: Central Bank of Malaysia
    Mali: Central Bank of West African States (BCEAO)
    Malta: Central Bank of Malta
    Mauritius: Bank of Mauritius
    Mexico: Bank of Mexico
    Moldova: National Bank of Moldova
    Mongolia: Bank of Mongolia
    Montenegro: Central Bank of Montenegro
    Morocco: Bank of Morocco
    Mozambique: Bank of Mozambique
    Namibia: Bank of Namibia
    Nepal: Central Bank of Nepal
    Netherlands: Netherlands Bank
    Netherlands Antilles: Bank of the Netherlands Antilles
    New Zealand: Reserve Bank of New Zealand
    Nicaragua: Central Bank of Nicaragua
    Niger: Central Bank of West African States (BCEAO)
    Nigeria: Central Bank of Nigeria
    Norway: Central Bank of Norway
    Oman: Central Bank of Oman
    Pakistan: State Bank of Pakistan
    Papua New Guinea: Bank of Papua New Guinea
    Paraguay: Central Bank of Paraguay
    Peru: Central Reserve Bank of Peru
    Philippines: Bangko Sentral ng Pilipinas
    Poland: National Bank of Poland
    Portugal: Bank of Portugal
    Qatar: Qatar Central Bank
    Romania: National Bank of Romania
    Russia: Central Bank of Russia
    Rwanda: National Bank of Rwanda
    San Marino: Central Bank of the Republic of San Marino
    Samoa: Central Bank of Samoa
    Saudi Arabia: Saudi Arabian Monetary Agency
    Senegal: Central Bank of West African States (BCEAO)
    Serbia: National Bank of Serbia
    Seychelles: Central Bank of Seychelles
    Sierra Leone: Bank of Sierra Leone
    Singapore: Monetary Authority of Singapore
    Slovakia: National Bank of Slovakia
    Slovenia: Bank of Slovenia
    Solomon Islands: Central Bank of Solomon Islands
    South Africa: South African Reserve Bank
    Spain: Bank of Spain
    Sri Lanka: Central Bank of Sri Lanka
    Sudan: Bank of Sudan
    Surinam: Central Bank of Suriname
    Swaziland: The Central Bank of Swaziland
    Sweden: Sveriges Riksbank
    Switzerland: Swiss National Bank
    Tajikistan: National Bank of Tajikistan
    Tanzania: Bank of Tanzania
    Thailand: Bank of Thailand
    Togo: Central Bank of West African States (BCEAO)
    Tonga: National Reserve Bank of Tonga
    Trinidad and Tobago: Central Bank of Trinidad and Tobago
    Tunisia: Central Bank of Tunisia
    Turkey: Central Bank of the Republic of Turkey
    Uganda: Bank of Uganda
    Ukraine: National Bank of Ukraine
    United Arab Emirates: Central Bank of United Arab Emirates
    United Kingdom: Bank of England
    United States: The Dirty Nasty Stinky Fed, Federal Reserve Bank of New York
    Uruguay: Central Bank of Uruguay
    Vanuatu: Reserve Bank of Vanuatu
    Venezuela: Central Bank of Venezuela
    Vietnam: The State Bank of Vietnam
    Yemen: Central Bank of Yemen
    Zambia: Bank of Zambia
    Zimbabwe: Reserve Bank of Zimbabwe

    ABOUT THE AUTHOR: William Dean A. Garner is a New York Times bestselling ghostwriter and editor of many fiction and nonfiction books. A former biophysicist, US Army Airborne Ranger, and Corporate Mercenary, Garner did 211 overseas missions over a nine-year period, escorting clients out of hostile territories so they could have a voice of peace, freedom and liberty. He writes and speaks about the dangers of The First Sphere of Influence, a global cartel controlled by the family Rothschild.
    Logged

    Υγεία καί ευτυχία σέ όλους
    Νά θυμάστε πάντα ΑΛΛΟ ΝΑ ΕΧΗΣ ΓΕΝΝΗΘΗ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ……………
    καί ΑΛΛΟ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ……………………………………

    AMEND

  91. Το Μώλυ
    22/11/2011 στο 13:34

    @AMEND

    @»Αγαπητέ Μώλυ κατ´αρχήν σέ χαιρετώ καί σού εύχομαι υγεία καί ευτυχία»
    +++++
    «Επειδή αγαπητέ Μώλυ εγώ μόνο τήν πατρίδα μου υποστηρίζω καί οχι αλλότρια συμφέροντα δέν θά συνεχίσω τήν συμμετοχή μου στόν χώρο σου γιατί θέτει σέ ακόμη μεγαλύτερο κίνδυνο
    τήν ΠΑΤΡΙΔΑ ΜΟΥ(ΜΑΣ?)»
    &&&&&
    «Ολοι πού ανέφερες παραπάνω Μώλυ, Νικολαίδης, Σκεπτόμενος καί Μπαρμπανίκος αποτελούν μιά ομάδα σἔ διατεταγμένη υπηρεσία μέ εντολείς πού φαντάζομαι δέν σού είναι δύσκολο νά υποψιαστής. Αλλότρια συμφεροντα………..
    Επειδή λοιπόν οι κύριοι αυτοί ειναι επικίνδυνοι γιά τήν πατρίδα»»

    @@@@

    Τα αδερφίστικά, -ευγένεια από τη μια και κακόβουλη κακεντρέχεια από την άλλη, αλλού. Να μάθεις να είσαι ευθύς, ρε, κακο_μοίρη, -έστω και στα γεράματα, αν είσαι μεσήλικας ή γέρος. Εγώ, αυτόν που θέτει σε κίνδυνο την πατρίδα ΜΑΣ, -και όχι «μου»- εγωίσταρε, αγενή και αμετροεπή φαφλατά-, ΟΧΙ με …γλυκανάλατη ευγένεια δεν του μιλάω, ΑΛΛΆ του πατάω το κεφάλι κάτω, -ή, τουλάχιστον, προσπαθώ.

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    Α) @»Τό ιδιο ακριβώς προσπάθησε νά κάνη καί ο Τζών Κένεντυ.
    Διά τού προεδρικού διατάγματος 111010 αφήρεσε τήν αδεια εκτυπώσεως χρήματος από τήν FED καί αρχισε τήν εκτύπωση νέων δολλαρίων ($4.330.000000 ειχαν ηδη τυπωθή πρίν δολοφονηθή) .Ο Λύντον Τζόνσον προτού ακόμη ορκισθή σάν αντικαταστάτης του ακύρωσε τό προαναφερθέν προεδρικό διάταγμα καί η εκτύπωσις χρήματος επανήλθε στήν δικαιοδοσία τής FED».

    ΝΑ ΠΑΣ στο «UP- ΟΨΙΣ, περί της ελληνικής και διεθνούς Κρίσης»
    http://gkdata.gr/up-%CE%BF%CF%88%CE%B9%CF%83-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B4%CE%B9%CE%B5%CE%B8%CE%BD%CE%BF%CF%8D%CF%82/
    και να διαβάσεις εκεί που λέει:

    Crisis = κρίσις. Πρέπει να ΚΡΙΝΟΥΜΕ, λοιπόν, να βγάλουμε συμπέρασμα και πόρισμα, λένε τα ελληνικά. Πρώτα, τι προκάλεσε την Κρίση και, βάσει αυτού, ακολούθως, τι μέτρα προ- κρίνουμεγια να την θεραπεύσουμε, ξεπεράσουμε, απαλείψουμε. Την Κρίση την προκάλεσε η άρρωστη Ψυχή του Δυτικού Κόσμου, σύμφωνα με το «οι λαθεμένες ιδέες περί του Σκοπού της ζωής είναι αυτές που οδηγούν, κατά κοινή ομολογία, στην δυστυχία», του ιατροφιλόσοφου, Γαληνού. Δηλαδή, αυτό που φταίει είναι: ο ΕΓΩΙΣΜΟΣ = ΠΛΕΟΝΕΞΙΑ των επενδυτών, ο MH ΠΟΛΙΤΗΣ = ΙΔΙΩΤΗΣ- IDIOT των ελεγκτικών θεσμών, και ο ΜΥΣΤΙΚΙΣΜΟΣ = ΜΑΓΕΙΑ των στοών και των διαπλεκομένων μαζί τους τραπεζο-χρηματιστών.

    —————Αυτά πρέπει να αλλάξουν, όπως έλεγε, πριν περίπου μισό αιώνα, (: όταν έμπαιναν τα θεμέλια του μοντέλου τής σημερινής καπιταλιστικής Κρίσης;;;), και Ο ΠΑΡΑΚΑΤΩ «ΜΟΡΤΗΣ» (= λουστρινάτος μάγκας)…—————

    “Κυρίες και κύριοι,
    Η λέξη μυστικότητα είναι μη αποδεκτή σε μια ελεύθερη και ανοικτή κοινωνία.
    Και είμαστε ως άνθρωποι, κληρονομικά και ιστορικά αντιμέτωποι με μυστικές κοινωνίες.
    Με μυστικούς όρκους και μυστικές διαδικασίες.
    Είμαστε αντιμέτωποι με μια μονολιθική και ανελέητη συνωμοσία …
    … …
    Γι’ αυτό ο Αθηναίος νομοθέτης Σόλων θέσπισε ως έγκλημα για κάθε πολίτη την αποφυγή της δημόσιας αντιπαράθεσης.
    Ζητώ την βοήθεια σας, στην τεράστια προσπάθεια πληροφόρησης και αφύπνισης του Αμερικανικού λαού.
    Είμαι αισιόδοξος πως με την βοήθεια σας, ο άνθρωπος θα γίνει αυτό που γεννήθηκε να είναι: Ελεύθερος και ανεξάρτητος.“

    John Kennedy -“JFK” , ο μόνος πρόεδρος, μέχρι τότε, ΜΗ προτεστάντης- WASP. ΜΠΟΥΜ!!!»

    &&&&&

    Και καθ’ ό,τι αφορά το «ο Kennedy δολοφονηθηκε επειδη προσπαθησε να μειωσει την δυναμη της FED και να εκδωσει νεο νομισμα/χρημα»
    η ΑΠΑΝΤΗΣΗ εδώ: (Σου είπα να διαβάσεις τα σχόλια για να μην ξεβρακώνεσαι, νοηματικά, αλλά δεν άκουσες)
    http://www.publiceye.org/conspire/flaherty/flaherty8.html

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    Β) @Jackson:

    «Δεν ηταν η FED η πρωτη κεντρικη τραπεζα που στηθηκε. Μετα την Αμερικανικη επανασταση (1775-1783), το 1783,την χρονια της ανεξαρτησιας στηθηκε η πρωτη, η Bank of North America. Ακολουθησε First Bank of the United States 1791-1881 και μετα η Second Bank of the United States. Αυτην πολεμησε ο Jackson και τον προεδρο της Nicholas Biddle.

    Πολιτικοι και προεκλογικοι ομως ηταν οι λογοι του πολεμου μεταξυ τους αφου αυτοι οι δυο ηταν αντιπαλοι στις εκλογες του 1832. Οι δε δηλωσεις του A.Jackson -που αναφερονται και στα βιντεακια,το «σκοτωσα το τερας»- αφορουν τις πρακτικες και την διαφθορα της τραπεζας καποια χρονια πριν που οδηγησαν και στην μη ανανεωση της αδειας λειτουργιας της.

    Παντως, απο το 1819, πολλες φορες το Αμερικανικο Ανωτατο δικαστηριο εχει επικυρωσει την δημιουργια και λειτουργια κεντρικης τραπεζας.

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    Γ) @»Οι αναφορές σου στό tea party λόγω τού οτι δέν γνωρίζω τίποτα γιά αυτό τό κίνημα»

    Πάρε να …μάθεις, (είπαμε τι λέμε «αμερικανάκια» στα ελληνικά. Νην ψάχνεις για τέτοια, λοιπόν, εδώ). Έχει κι άλλα για τον Κένεντυ:

    «Το αμερικάνικο όνειρο» © 2010 [Greek Subs]-

    +

    Ωραιο, χαριτωμενο το βιντεακι με τα κινουμενα σχεδια αλλα η οικονομικη αναλυση ειναι λιγο χοντροκομενη.
    Οι δημιουργοι κινουνται στον Αμερικανικο πατριωτικο (ακρο)δεξιο χωρο, (: τουτέστιν, μεθερμηνευόμενον, TEA PARTY). Το βιντεο διακινειται, υποστηριζεται απο πολλες σελιδες (ακρο)δεξιων-ρατσιστικων-αντισημιτικων οργανωσεων, πιθανως εχει χρηματοδοτηθει απο τετοιες. Εχουν προσκαλεσει τους δυο δημιουργους να μιλησουν για αυτο σε συνεδριο κομματος. Ειναι δηλαδη σαν να βαλουμε τον μπαμπα Πλευρη να μιλησει για τον σοσιαλισμο, την Παπαρηγα για τα καλα του καπιταλισμου και νεοφιλελευθερισμου και τον Χιτλερ για την υπεροχη της μαυρης φυλης και των Εβραιων αξιοπιστια 100%.

    Εχουν κοψει και ραψει γεγονοτα και δηλωσεις στα «μετρα τους», οπως η δηλωση του JF KENNEDY στο τελος. Η δηλωση εγινε πραγματι, οπως την ακουμε στο βιντεο,αλλα οχι οπως κυκλοφορει και απο πολλους αλλους Conspiracyολογους για “the secret powers behind the Federal Reserve”, αλλα σε ομιλια του Kennedy για την κουμμουνιστικη απειλη φτου γμτ και αυτο το παραμυθι δεν εχει δρακο.

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    Δ) @»Το όνομα Rothchild ειναι ψευδώνυμο καί σημαίνει στά Γερμανικά ο κόκκινος θυρεός γιατί αυτό ηταν τό σήμα εξω από τό κατάστημα τόύ ιδρυτού τής αυτοκρατορίας Αμσχελ Ρωθτσιλδ στήν Φρανκφούρτη πρό 300 ετών»

    Για αυτό θα πας στο:

    «ΤΑΛΜΟΥΔ, περί Αντισημητισμού, Μαγείας & Παιδεραστίας-
    TOB SHEBE- GOYYIM HAROG –
    Ο ΚΑΛΙΣΤΟΣ ΤΩΝ ΜΗ ΕΒΡΑΙΩΝ ΘΕΛΕΙ ΣΚΟΤΩΜΑ».
    http://gkdata.gr/%CF%84%CE%B1%CE%BB%CE%BC%CE%BF%CF%85%CE%B4-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B7%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D-%CE%BC%CE%B1%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-a/
    (: Είναι ΟΛΟ, λέξη προς λέξη, γραμμένο από μένα, (το λέω για την αναφορά σου ότι είμαι ανιστόρητος σε αυτά τα θέματα). Και οι μεταφράσεις δικές μου είναι, δεν υπάρχουν αλλού. ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΟ, πριν μου ξαναπευθύνεις για τέτοια ζητήματα, απαξιωτικά, τον λόγο. Αντιλαβού;)

    Και θα βρεις, στην σελίδα 85:

    «THE BANKS’ MOLECH
    OF KHAZARIANS ROTHSCHIELDS
    &
    ISRAEL’S “MAGEN DAVID”»
     (= “Ο Μολώχ των Τραπεζών των Χαζάρων Rothschields & «Το [μαγικό] Άστρο, ή Εξάγραμμον», του Ισραήλ”)

    1743: Ο Mayer Amschel Bauer, ένας Εσκενάζι (: της Α. Ευρώπης) Ιουδαίος, γεννιέται στην Φρανκφούρτη της Γερμανίας, γιος του Moses Amschel Bauer, δανειστή χρημάτων (: τοκο-γλύφου) και ιδιοκτήτη λογιστηρίου.

    Ο Moses Amschel Bauer τοποθετεί ένα σήμα πάνω από την πόρτα της εισόδου του λογιστηρίου του. Το σήμα είναι ένα κόκκινο εξάγραμμο, (: “Magen David”, αλλά, και «Σφραγίδα Σολωμόντα», πρβλ. «σ ο λ ω μ ο ν ι κ ή») ..

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    Ε) @@@@»Φαντάζομαι οτι ο ιστοχώρος αυτός δημιουργήθηκε από εσένα ειμαι δέ σχεδόν πεπεισμένος μέ μοναδικό σκοπό νά απαξιώση τό ζήτημα τών μετοχών τήσ Ανατολής αν κρίνω από τά σχόλια τών Μώλυ,Νικολαίδη ,Σκεπτόμενου πολίτη».

    Το μπλογκ «Το Μώλυ» δημιουργήθηκε την 1η ΙOYNIOY 2011. Με πρώτη ανάρτηση αυτή: «»CRISΙS? WHAT CRISΙS?» -Supertramp»

    Η πρώτη αναφορά του ελλ. Διαδικτύου για την «END» ήταν αυτή:
    ———-Zougla: Δωρεά μετοχής 670 δισ. ευρώ
    Πρώτη καταχώρηση: Δευτέρα, 19 ΣEPTEMBRIOY 2011, 20:24—————-

    AΡΑ: Θα έπρεπε να είχαμε ΜΑΝΤΙΚΕΣ ιδιότητες, για να ισχύουν όσα ΚΑΚΟ_ΒΟΥΛΑ λες.

    «Το Μώλυ» ανέβασε, ΤΟΤΕ, αμέσως, αυτή την ανάρτηση:
    «Μία μετοχή της «Τράπεζας της Ανατολής» = 670 δις ευρώ (!), -λέει…»
    Σεπτεμβρίου 20th, 2011

    ΖΗΤΟΥΝΤΑΙ ΕΚΤΙΜΗΤΕΣ
    (Μπορεί κανείς να απαντήσει στις εντός παρένθεσης ερωτήσεις μας, PLEASE; Ή να φωνάξουμε να μας …φέρουν τον ψυχίατρο ξανά;)

    Στις 13/10 λάβαμε το ΑΚΡΩΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ, ως ΟΡΘΟ_ΛΟΓΙΚΟ_ΜΑΘΗΜΑ_ΤΙΚΟ σχόλιο του κ. Νικολαΐδη, το οποίο έγινε και η ανάρτηση στην οποία, τώρα, σχολιάζουμε .

    ~~~~~~~~~~~~~~

    @AMEND: «Επειδή αγαπητέ Μώλυ εγώ μόνο τήν πατρίδα μου υποστηρίζω καί οχι αλλότρια συμφέροντα δέν θά συνεχίσω τήν συμμετοχή μου στόν χώρο σου γιατί θέτει σέ ακόμη μεγαλύτερο κίνδυνο τήν ΠΑΤΡΙΔΑ ΜΟΥ(ΜΑΣ?)»
    &&&&
    «Ολοι πού ανέφερες παραπάνω Μώλυ, Νικολαίδης, Σκεπτόμενος καί Μπαρμπανίκος αποτελούν μιά ομάδα σἔ διατεταγμένη υπηρεσία μέ εντολείς πού φαντάζομαι δέν σού είναι δύσκολο νά υποψιαστής. Αλλότρια συμφεροντα………..

    Επειδή λοιπόν οι κύριοι αυτοί ειναι επικίνδυνοι γιά τήν πατρίδα…»

    AMEND,

    άμα σε είχα μπροστά μου θα σε ΧΑΣΤΟΥΚΙΖΑ για την ΚΑΚΟ_ΗΘΕΙΆ σου. Πολύ δυνατά, για να μείνει μια κόκκινη μούντζα στο μάγουλό σου, μια και φαίνεται πως αλλιώς δεν κοκκινίζεις εσύ, ελεφαντόπετσε, που θα μας προσβάλεις στον χώρο μας. Έχετε βρει το διαδίκτυο, κάποιοι θρασύδειλοι σαν κι εσένα, για να κάνετε τον …μάγκα εξ ασφαλούς απόστασης, εκεί που δεν θα σας έπαιρνε, στην ΜΗ εικονική πραγματικότητα, να μιλήσετε, καν, αν δεν παίρνατε την άδεια.

    ΔΕΝ ξέρω τι και ποιος είναι ο «Γιώργος Νικολαΐδης», ΟΥΤΕ ο Μπαρμπανίκος και ο «σκεπτόμενος πολίτης», ΟΥΤΕ και ΚΑΠΟΙΟΣ άλλος σε αυτό τον σχολιασμό. Τους γνώρισα ΜΟΝΟ μέσα από τον σχολιασμό τους εδώ.Τους βλέπω, όμως, να είναι ΕΥ_ΓΕΝΕΙΣ και διαλεκτικοί. Όπως και ο «Ρομέο», βεβαιότατα, -του το έχω γράψει, μάλιστα-, ο οποίος είναι φιλικά προσκείμενος στην END, ή, τουλάχιστον, δεν απορρίπτει το σκεπτικό της, αν έχω καταλάβει καλά. ΦΑΙΝΕΤΑΙ ποιος είναι ή δεν είναι ΚΑΟ_ΗΘΗΣ, άμα γράψει δυο τρία σχόλια και ο αναγνώστης έχει λίγη πείρα από τη ζωή.

    ΔΙΑ ΤΑΥΤΑ

    ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ,

    μου έφαγες αρκετό από την μη υπάρχοντα άπλετο πολύτιμο χρόνο μας, θα σου ξαναπαντήσω, ΜΟΝΟΝ, αν ζητήσεις συγνώμην.

  92. Το Μώλυ
    22/11/2011 στο 14:08

    @elina

    Στην Αθήνα γεννήθηκα και στην Ελλάδα μεγάλωσα και ζω. Στην Αμερική δεν έχω πάει ποτέ. Στην Ευρώπη, ναι. και έχω πάει και έχω ζήσει χρόνια.
    Δεν μετείχα στην συζήτηση, γιατί ΔΕΝ γνωρίζω οικονομικά. Μέχρι, όμως, που κάποιος άρχισε την ΑΚΡΟΔΕΞΙΑ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ προπαγάνδα. Την ανιστόριτη και με θέσεις ΧΩΡΙΣ στοιχεία. Και επειδή είμαστε «παγκόσμιο χωριό», πια, και διότι οι ΗΠΑ είναι πλανηταρχία που εξάγει, …δια των όπλων, ακόμα και Δημοκρατία, μας ενδιαφέρουν και μας παραενδιαφέρουν τέτοιες απόψεις.

    Ειδικά, άμα έχουμε την ευθύνη ενός χώρου που έχει σήμα κατατεθέν το: «ΖΗΤΟΥΝΤΑΙ ΣΥ(Ν)- ΖΗΤΗΤΈΣ, -αν με εννοείς, & IF you know whata i mean.

    Χαίρομαι που ενδιαφέρεσαι για την πατρίδα και θες να μαθαίνεις ό,τι την αφορά, ιδιαίτερα άμα έχουμε να κάνουμε με στρυφνά δεδομένα- λόγια- κουβέντες. Πιστεύω με το «σεντόνι»- σχόλιό μου, πριν, να σε …»κάλυψα». Αν όχι, μετά χαράς να το κάνω, αν ρωτηθώ επί συγκεκριμένου. Θα σε παρακαλούσα, πάντως, και, εκ των προτέρων, να ανατρέξεις, λίγο, στο σάιτ και να διαβάσεις μερικά άρθρα, σχετικά με το τι πρεσβεύουμε:

    @@@@

    THE GREEK SUMMER 2004, ή «αρμονίη αφανής φανερής κρείττων»
    Το μήνυμα
    http://gkdata.gr/2011/07/05/%CE%B5%CF%80%CE%B5%CF%84%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%8C%CE%BD-the-greek-summer-2004/

    Ποιοι περασαν πρώτοι από την Βαρβαρότητα στον Πολιτισμό- Ένγκελς
    http://gkdata.gr/2011/07/09/%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B1%CF%83%CE%B1%CE%BD-%CF%80%CF%81%CF%8E%CF%84%CE%BF%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B2%CE%B1%CF%81%CE%B2%CE%B1%CF%81%CF%8C%CF%84/

    ΕΜΕΙΣ, οι μαέστροι μιας πλάγιας αλγεβρικής σκέψης…- http://gkdata.gr/2011/08/01/%CE%B5%CE%BC%CE%B5%CE%B9%CF%83-%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%B1%CE%AD%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%AC%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%82-%CF%83%CE%BA%CE%AD%CF%88%CE%B7%CF%82/

    «ΟΥΧ ΕΛΛΗΝΙΚΟΝ ΤΟ ΠΡΟΣΚΥΝΕΙΝ»- http://gkdata.gr/2011/07/29/%CE%BF%CF%85%CF%87-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD-%CF%84%CE%BF-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BA%CF%85%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CE%BD/

    JOHN LENNON: “People say I am crazy… [Watching the Wheels]»*- http://gkdata.gr/2011/07/30/john-lennon-%E2%80%9Cpeople-say-i-am-crazy%E2%80%A6-watching-the-wheels/

    «Εν αρχή ην ο Λόγος»- του …Ομήρου, ΟΜΩΣ!- http://gkdata.gr/2011/07/10/%CE%B5%CE%BD-%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%AE-%CE%B7%CE%BD-%CE%BF-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BF%CE%BC%CE%AE%CF%81%CE%BF%CF%85-%CE%BF%CE%BC%CF%89%CF%83/

    «Ο κένταυρος Χείρων»- http://gkdata.gr/2011/08/15/%CE%BF-%CE%BA%CE%AD%CE%BD%CF%84%CE%B1%CF%85%CF%81%CE%BF%CF%82-%CF%87%CE%B5%CE%AF%CF%81%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B5%CF%81%CF%8C%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CE%BA/

    Έχει και αρκετά άλλα, άμα θες πιο πολλά. Χτύπα την κατηγορία «Ιστορία», απ’ όπυ είναι και αυτά.

    Να είσαι καλά και καλή συνέχεια.

    ΓΕΙΑ + ΧΑΡΑ!

  93. valentisk
    22/11/2011 στο 14:29

    AMEND :
    Η Τράπεζα τής Ανατολής σκοπό της ειχε νά μαζέψη τό χρυσάφι τών πολύ πλουσίων Ελληνων της Ανατολής καί νά τό οικοιοπειθή οπως καί τελικά τό έπραξε

    Αγαπητέ μου είναι πραγματικά αξιοπερίεργο πώς προβάλεις αυτόν τον ισχυρισμό όταν το μετοχικό κεφάλαιο των 35.000.000 χγφ της Τράπεζας Ανατολής ήταν κατώτερο ακόμα και απο την περιουσία ενός ΜΙΚΡΟΜΕΣΑΙΟΥ ΠΛΟΥΣΙΟΥ ΕΛΛΗΝΑ της εποχής εκείνης . Ενδεικτικά θα σου αναφέρω ότι ο Γεώργιος Αβέρωφ που δεν ήταν από τους πρώτους άφησε σε ευεργετήματα 35.000.000 χγφ ενώ κάποιοι αλλοι σύγχρονοι του όπως ο Ζαχάρωφ ο Ζαρίφης ο Συγγρός κλπ είχαν υπερεικοσαπλάσιες περιουσίες .

  94. Lefteris
    22/11/2011 στο 19:32

    Φίλε Valentisk γιατί ξεχνάς το αποθεμάτικό και τους καταθετικούς λογαριασμούς….

    Ξέρεις τα ποσά στον ισολογισμό της ΕΤΕ εκείνη την εποχή;

  95. Σκεπτόμενος πολίτης
    22/11/2011 στο 19:43

    Μιά και ο αξιότιμος κύριος AMEND μίλησε για ροκφέλερ ροτσιλντ κλπ και για λοιπές συνομωσιολογιές και από ότι φαίνεται είναι γνώστης καταστάσεων και προσώπων μήπως μπορεί να μας απαντήσει στα ακόλουθα ερωτήματα ;

    1. _ Ποία η σχέση της Τράπεζας Ανατολής με την εταιρεία ΣΤΑΝΤΑΡ ΟΙΛ ΚΟΜΠΑΝΥ της Νέας Υορκης ΙΝΚ και οι οποίες εμφανίζονται όλως τυχαίως στο ΦΕΚ 283/32 ανωνύμων εταιρειών;

    2._ Ποία η σχέση του συντάξαντος την αποτίμηση της Μετοχής της Ανατολής με την ΕΧΧΟΝ . Και όταν λέμε σχέση ενοούμε οιαδήποτε σχέση και επαφή … ;

    3._ Εαν υπήρξε οιαδήποτε επαφή μεταξύ ΕΧΧΟΝ και του συντάξαντος την αποτίμηση της μετοχής αυτή κάτω απο ποιές συνθήκες έγινε και εαν έγινε τέτοια επαφή ήταν η επαφή αυτή επωφελής για το ελληνικό δημόσιο ή όχι ;

    4._ Εαν η συνεργασία του εν λόγω ήταν επωφελής για το Ελληνικό Δημόσιο γιατί διεκόπει η συνεργασία με το δημόσιο μετέπειτα . ;

    5._ Ο εν λόγω που εμφανίζεται ως ειδήμων σε θέματα διεθνούς δικαίου της ΑΟΖ και προσπαθεί μέσω του περιφερειακού τύπου να οδηγήσει την Ελληνική Πολιτεία στην αλλάγή της εξωτερικής πολιτικής της στο θέμα των ΑΟΖ και της υφαλοκρηπίδας που έχει σπουδάσει το αντικείμενο και το κυριότερο που έχει σπουδάσει τα θέματα διεθνών σχέσεων ;

    6._ Με την δήλωση του «» Το Δικαστήριο εκδίδει «αποφάσεις» που όλα τα κράτη οφείλουν να αποδέχονται, ανεξάρτητα εάν έχασαν ή κέρδισαν. Στην τελευταία του απόφαση για την οριοθέτηση της ΑΟΖ ανάμεσα στην Ρουμανία και στην Ουκρανία, έχασε η Ουκρανία πού είχε ελληνικές θέσεις και κέρδισε η Ρουμανία που είχε τουρκικές θέσεις. Σημασία έχει ότι μια απόφαση της Χάγης θα λύσει την Ελληνοτουρκική διένεξη και η Ελλάδα δεν θα κινδυνεύει από τον τουρκικό επεκτατισμό » δεν θέτει θέμα ότι ακόμα και εαν χάσουμε την υφαλοκρηπίδα και κατά συνέπεια τα ενεργειακά αποθέματα ΚΕΡΔΟΣ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ;

  96. Lefteris
    22/11/2011 στο 20:00

    Φίλε Σκεπτόμενε Πολίτη, συμφωνείς ότι η μη δημοσιοποίηση του προϊόντος της ειδικής εκκαθάρισης σε ΦΕΚ έχει ρήτρα ΑΚΥΡΟΤΗΤΑΣ της πράξης ειδικής εκκαθάρισης ?

  97. Valentisk
    22/11/2011 στο 20:03

    @Lefteris
    Φίλε μου τα γνωρίζω πολύ καλά αλλά αυτό δεν έχει καμμία σχέση με την επισήμανση μου .
    Οταν καποιος λέει ότι με 35.000.000 χγφ κεφάλαιο προσπαθησαν καποιοι να μαζέψουν τον χρυσό απο τους Ελληνες της Ανατολής πρέπει να ξέρει γιατί μιλάει . Και ειδικά εκείνην την περίοδο 1 χγφ ήταν περίπου 0,9 δραχμές που τυχαία τότε ήταν χρυσές …. Και υπήρχαν Ελληνες που είχαν πανω απο καποια δίς σε χγφ και όχι απλά εκκατομύρια .
    Αυτό που ήθελα να τονίσω ήταν ότι η Τράπεζα Ανατολής ήταν απλά μία μικρή τράπεζα και όχι αυτό που κάποιοι πάνε να την παρουσιάσουν

    ΥΓ Για να καταλάβεις τα μεγέθη ψάξε να δείς πόσα άφησσε την διαθήκη του ο ΖΑΧΑΡΩΦ

  98. Σκεπτόμενος πολίτης
    22/11/2011 στο 20:14

    Lefteris :
    Φίλε Σκεπτόμενε Πολίτη, συμφωνείς ότι η μη δημοσιοποίηση του προϊόντος της ειδικής εκκαθάρισης σε ΦΕΚ έχει ρήτρα ΑΚΥΡΟΤΗΤΑΣ της πράξης ειδικής εκκαθάρισης ?

    Αγαπητέ μου αυτά που λες δεν έχουν καμμία σχέση με το θέμα μας το οποίο είναι έαν η αποτίμηση είναι 670 δις τρίχες του ΚΑΡΥΩΤΗ η του ΝΙΚΟΛΑΙΔΗ .
    Εαν έχεις καποια εμπεριστατωμένη και τεκμηριώμενη αποψη πέστην και άσε τις ΧΑΖΕΣ ερωτήσεις

  99. Lefteris
    22/11/2011 στο 20:21

    @Valentisk πόσο ήταν το Χρυσό Γαλλικό Φράγκο το 1932; Που τις βρήκες τις 0.9 δραχμές…

    Αν ήταν 0.9 δραχμές τότε ξέρεις σε τι ποσό θα έφτανε ο Καρυωτης στη μελέτη του; Στο διπλάσιο…

    Πάντως ανάμεσα στις δύο τράπεζες μεγαλύτερη ήταν η Ανατολής, γιατί η ΕΤΕ είχε μηδενική εμπιστοσύνη από ξένους επενδυτές για τουλάχιστον 30 χρόνια. Για αυτό ακριβώς το λόγο η ΕΤΕ με την υποστήριξη της Deutsche Bank δημιουργησαν την Τράπεζα Ανατολής.

  100. Lefteris
    22/11/2011 στο 20:24

    Γιατί ακριβώς είναι ΧΑΖΗ ΕΡΩΤΗΣΗ; Από κάπου πρέπει να ξεκινήσεις για να κάνεις διάλογο. Εκτός αν σε ενδιαφέρει μόνο η αποτίμηση.

    Για αυτό σε ξαναρωτάω την ίδια ΧΑΖΗ ερώτηση: συμφωνείς ότι η μη δημοσιοποίηση του προϊόντος της ειδικής εκκαθάρισης σε ΦΕΚ έχει ρήτρα ΑΚΥΡΟΤΗΤΑΣ της πράξης ειδικής εκκαθάρισης ?

  101. Σκεπτόμενος πολίτης
    22/11/2011 στο 20:36

    Lefteris :
    Γιατί ακριβώς είναι ΧΑΖΗ ΕΡΩΤΗΣΗ; Από κάπου πρέπει να ξεκινήσεις για να κάνεις διάλογο. Εκτός αν σε ενδιαφέρει μόνο η αποτίμηση.
    Για αυτό σε ξαναρωτάω την ίδια ΧΑΖΗ ερώτηση: συμφωνείς ότι η μη δημοσιοποίηση του προϊόντος της ειδικής εκκαθάρισης σε ΦΕΚ έχει ρήτρα ΑΚΥΡΟΤΗΤΑΣ της πράξης ειδικής εκκαθάρισης ?

    Φίλε μου εδώ δεν μας απασχολεί ούτε η ρήτρα ακυρότητας ούτε εαν ήταν σύννομη η συγχώνευση ούτε έαν η END θα σώσει την Ελλάδα ή όχι, αλλά έαν ένας συγκεκριμένος υπολογισμός του Δρ Καρυώτη είναι σωστός και πάνω σε αυτό είναι η συζήτηση . Εαν θες κάτι πανω σε αυτό να μιλήσουμε . Αρκετά μας έχει κουράσει με τις τρίχες του ο AMEND

  102. Lefteris
    22/11/2011 στο 20:41

    Κατάλαβα φίλε Σκεπτόμενε Πολίτη… Φαντάζομαι ποιός πρέπει να είσαι και έχεις email από μένα πριν από 2 μέρες.

    Εγώ για παράδειγμα για να κάνω μια εγχείρηση καταρράκτη, όταν έρχεται ο ασθενής βλέπει το πτυχίο μου και ξέρει ότι έχω τις βάσεις να τον θεραπεύσω.

    Εσύ πως πας να κοντράρεις τον Καρυώτη…. Με την κοινή λογική ή με βασικές έννοιες λογιστικής/οικονομολογίας;

    Εγώ δεν μπορώ να μπω σε τέτοιες αποτιμήσεις. Για αυτό υπάρχουν πραγματογνώμονες.

  103. valentisk
    22/11/2011 στο 20:49

    Lefteris :
    @Valentisk πόσο ήταν το Χρυσό Γαλλικό Φράγκο το 1932; Που τις βρήκες τις 0.9 δραχμές…
    Αν ήταν 0.9 δραχμές τότε ξέρεις σε τι ποσό θα έφτανε ο Καρυωτης στη μελέτη του; Στο διπλάσιο…
    Πάντως ανάμεσα στις δύο τράπεζες μεγαλύτερη ήταν η Ανατολής, γιατί η ΕΤΕ είχε μηδενική εμπιστοσύνη από ξένους επενδυτές για τουλάχιστον 30 χρόνια. Για αυτό ακριβώς το λόγο η ΕΤΕ με την υποστήριξη της Deutsche Bank δημιουργησαν την Τράπεζα Ανατολής.

    Αγαπητέ μου εγώ δεν μίλησα ούτε για το 1932 αλλά ουτε για σχέση της ΕΤΕ με αλλη τράπεζα
    Από εκει και πέρα εαν εσυ έχεις την επιστημονική γνώση για την αποτίμηση ειναι ευπρόσδεκτη αρκεί να είναι στο θέμα μας και όχι αόριστα όπως κάποιοι άλλοι .

  104. Lefteris
    22/11/2011 στο 20:59

    Γνώμη για τη νομιμότητα της διαδικασίας έχω. Για το άν το προϊόν της ειδικής εκκαθάρισης υπόκειται στο νόμο Σβώλου, έχω με αποδείξεις. Για το αν τηρήθηκε η νομιμότητα εκ μέρους της ΕΤΕ έχω.

    Οι μετοχές δεν έχουν μηδενική αξία όπως λέει η ΕΤΕ. Αξία έχουν, πόση αξία το αφήνω στους επιστήμονες οικονομολόγους. Αλλιώς θα είμασταν όλοι προπονητές της εξέδρας.

    Πάντως δεν θα πήγαινα σε Φυσικό να μου κάνει τη φορολογική δήλωση, ούτε σε Λογιστή να μου κάνει μια γενική αίματος. Ο καθένας στον τομέα του και ο Λουμίδης στους καφέδες… κάνω λάθος;

  105. Σκεπτόμενος πολίτης
    22/11/2011 στο 21:10

    Lefteris :
    Κατάλαβα φίλε Σκεπτόμενε Πολίτη… Φαντάζομαι ποιός πρέπει να είσαι και έχεις email από μένα πριν από 2 μέρες.
    Εγώ για παράδειγμα για να κάνω μια εγχείρηση καταρράκτη, όταν έρχεται ο ασθενής βλέπει το πτυχίο μου και ξέρει ότι έχω τις βάσεις να τον θεραπεύσω.
    Εσύ πως πας να κοντράρεις τον Καρυώτη…. Με την κοινή λογική ή με βασικές έννοιες λογιστικής/οικονομολογίας;
    Εγώ δεν μπορώ να μπω σε τέτοιες αποτιμήσεις. Για αυτό υπάρχουν πραγματογνώμονες.

    Απάντηση επι του θέματος παρατίθεται παρακάτω

    ΜπαρμπαΝίκος :
    Μη με προκαλείτε ρε παιδιά. Εγώ στο ιστολόγιό μου, το θέμα το πάω πλέον στη κατηγορία του χαβαλέ. Όσο για τον γιατρό Λαμπράκη, να είστε σίγουροι, ότι όσο οι 2 ΑΝΑΡΜΟΔΙΟΙ καθηγητές είναι αποστασιοποιημένοι μετά τις αρχικές παπαριές, θα ΑΝΑΓΚΑΣΤΕΙ να βγαίνει δημόσια και να υποστηρίζει μόνος του την απάτη που έστησε. Με τις δημόσιες εμφανίσεις του, χωρίς στολίδια στήριξης, θα αυτογελοιοποιείται. Ας κάνει αγωγή κατά της ΕΤΕ αφού έχει στοιχεία, να γελάσει κάθε πικραμένος για την εξαγορά-σκάνδαλο του πτώματος της Τράπεζας της Ανατολής από την ΕΤΕ.
    Το να καταπιαστώ, για να αντιμετωπίσω μια κατάσταση που στηριζόταν σε νόθες αναλύσεις με υπογραφή καθηγητών πανεπιστημίου (έστω και αναρμόδιων ειδικοτήτων) είχε κάποιο νόημα.
    Το να ασχοληθώ σοβαρά με τις ονειρώξεις του γιατρού Λαμπράκη, θα είναι σαν να πέφτω στη παγίδα της αναρμοδιότητας, διότι η περίπτωσή του είναι πλέον θέμα εισαγγελέα και ψυχιάτρου.
    Ο Μπαρμπανίκος Αρβανίτης όμως, είναι ένας απλός πλην τίμιος οικονομολόγος-δημοσιολόγος και πρώην διοικητικός-οικονομικός επιθεωρητής.
    Να είστε καλά.

    Μαλλον κάποιοι άλλοι είναι σε ξένα χωράφια .

  106. Σκεπτόμενος πολίτης
    22/11/2011 στο 21:22

    Και για άρση παρεξηγήσεων δεν είμαι ο Μπαρμπανίκος τον οποίο τον εκτιμώ απεριόριστα ασχετα εαν διαφωνώ μαζί του σε πολλά θέματα σε ότι αφορά τις πολιτικές θέσεις του .

  107. Lefteris
    22/11/2011 στο 21:23

    @Σκεπτόμενος πολίτης. Πες μου ποιά είναι τα ξένα χωράφια για να μην πατάω φιλαράκο.

    Αυτός είναι ο διαλογικός σου χαρακτήρας, να μου παραθέτεις δύο κείμενα του Μπαρμπανίκου που μεταξύ άλλων αποκαλεί τους μετόχους της τράπεζας ρεμάλια επειδή έχουν αξιώσεις ενάντια της ΕΤΕ;

    Αν σε χαλάει άντε βρες τον Λαμπράκη να μιλήσετε. Αλλά με μένα αηδίες, χαζολογήματα, πεζοδρόμιο και απαντήσεις του αέρα δεν έχει.

  108. Σκεπτόμενος πολίτης
    22/11/2011 στο 21:44

    Συγνώμη αλλά κατάλαβες λάθος … Οι ομογενείς καθηγητές είναι αναρμόδιοι για την αποτίμηση λόγω ειδικότητος . Διάβασε τις αναλύσεις παραπάνω και θα καταλάνεις
    ΥΓ Και σου παρέθεσα μονο ενα κείμενο … εσύ που βρήκες το 2ο ???
    ΥΓ 2 Οταν θέλεις φίλους να επικοινωνήσεις καλό είναι να είσαι πιο ευγενής και να μην το παίζεις μαγκάκι επειδη κρυβεσαι απο την ανωνυμία του διαδικτύου

  109. Lefteris
    22/11/2011 στο 22:25

    Ελπίζω να μην με κάνει ντα η ΕΤΕ που θα τολμήσω να κάνω αγωγή εναντίον της. Σαν Σκεπτόμενος πολίτης, σκέφτεσαι μόνο εδώ ή γράφεις και αλλού;

    Το κακό με μένα είναι:

    α) Δεν με νοιάζει αν θα σωθεί κανείς. Να σωθούν μόνοι τους.
    β) Έχω φροντίσει να μελετήσω καλά το θέμα και να προετοιμαστώ πριν γράψω οτιδήποτε.
    γ) Ο κατά τα άλλα αξιαγάπητος και σπουδαίος Φυσικός κ. Νικολαϊδης αναφέρει ότι αν σήμερα μου κλέψουν 100 ευρώ και μόνο η καταβολή του νόμιμου τόκου είναι αρκετή…
    δ) Και μια και Σκεπτόμενε Πολίτη το παίζεις μαγκάκι επειδή κρύβεσαι από την ανωνυμία του διαδικτύου και μάχεσαι για την αλήθεια, εσύ συμφωνείς με τους υπολογισμούς του κ. Νικολαϊδη;

    1. Ο νόμος Σβώλου επηρρεάζει τους υπολογισμούς του κ Νικολαϊδη;
    2. Τι σχέση έχει το βιβλιάριο της γιαγιάς του κ Νικολαϊδη με την απάτη της ΕΤΕ; Μήπως συγκρίνει ανόμοιες έννοιες;
    3. Η δραχμή του 1932 τι σχέση έχει με τη μετέπειτα δραχμή, εκτός από το όνομα ;
    4. Το Χρυσό Γαλλικό Φράγκο του 1932, μπορεί να μετατραπεί σε ευρώ σήμερα και πως; Το ΧΓΦ του 1932 είναι το ίδιο με το μεταπολεμικό σε αξία και χρυσό;

    Όπως μερικοί κατηγορούν τους αμερικάνους επιστήμονες για αναρμόδιους και «κομπογιαννίτες» έτσι και εγώ βλέπω ότι οι υπολογισμοί του κ. Νικολαϊδη είναι υπολογισμοί μαθητή του Δημοτικού.

    Ελπίζω οι αντίδικοι μου να έχουν τα δικά σας επιχειρήματα…

  110. romeo
    24/11/2011 στο 10:08

    Τελικά που καταλήγουμε? Χάσαμε και τον κ. Νικολαϊδη.Έχω πεισθεί ότι το γαλλικό είναι όπως λέει ο AMEND και ότι είναι σωστός ο υπολογισμός του κ.Καριώτη.

  111. Lefteris
    24/11/2011 στο 10:49

    @romeo Φίλε μου είναι ξεκάθαρο ότι η Εθνική δεν δημοσιοποίησε σε ΦΕΚ το προϊόν της εκκαθάρισης γιατί η ολοκλήρωση της επιχειρήθηκε να γίνει «νύχτα». Σαν αποτέλεσμα η εκκαθάριση είναι άκυρη.

    Απο εκεί και πέρα ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει, αλλά η ουσία είναι ότι μόνο οι πραγματογνώμονες μπορούν να δώσουν πραγματική αποζημίωση/αποκατάσταση/επανόρθωση. Οι υπόλοιποι «θεόσταλτοι ερευνητές» λύνουν προβλήματα με μεθόδους δημοτικού.

  112. Σκεπτόμενος πολίτης
    24/11/2011 στο 11:14

    ΖΗΤΩ ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΟ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΜΥΝΗΜΑ ΠΟΥ ΕΣΤΑΛΕΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΟΛΟΚΛΗΡΩΘΕΙ ΚΑΙ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΤΟΝ ADMIN ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΓΡΑΨΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΠΟΣΤΑΡΩ ΤΟ ΜΥΝΗΜΑ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟ

  113. Lefteris
    24/11/2011 στο 11:35

    Αγαπητέ μου, γράψε εσύ ολοκληρωμένο το Αγγελικό σου μήνυμα και όλο και κάποια Αγγελική μορφή του forum θα βρεθεί να σβήσει το προηγούμενο Αγγελικό σου μήνυμα. Σωστά;

  114. romeo
    24/11/2011 στο 11:37

    @Lefteris
    Ναι, η εκκαθάριση όπως όλα δείχνουν δεν έγινε ποτέ.

    Για τους πραγματογνώμονες που αναφέρεις, κάπου άκουσα ότι ο κ.Καριώτης (ή ο Γεωργαντζάς?) έχει διατελέσει πραγματογνώμονας για το Αμερικάνικό δημόσιο, με επιφύλαξη το λέω.

    Να λέμε και του στραβού το δίκιο, ο κ.Νικολαϊδης δεν θα μπορούσε σε καμία περίπτωση να κάνει πραγματογνωμοσύνη και αποτίμηση λόγο της ιδιαιτερότητας της υπόθεσης,απλά παρουσιάζει την απλή λογική του μέσου πολίτη, η οποία όμως δεν εφαρμόζεται στην υπόθεση αυτή .

    Οι πραγματογνώμονες θα υπολογίσουν την αξία της μετοχής με ακρίβεια,αλλά από όσα είδα κυμαίνεται την κατηγορία των δίς.

  115. Lefteris
    24/11/2011 στο 12:03

    @romeo

    Συμφωνώ μαζί σου 100% και έτσι έχει η υπόθεση. Αν ήταν όπως τα υπολογίζει ο κ. Νικολαϊδης, όλοι οι κλέφτες θα γίνονταν τράπεζες και θα σου πρόσφεραν τον νόμιμο τόκο για τα κλοπιμαία. Η πραγματικότητα είναι ότι κάποιες τράπεζες έχουν γίνει κλέφτες…

    Ο Καρυώτης έχει υπάρξει πραγματογνώμονας του Αμερικανικού δημοσίου, όπως και πολλοί Έλληνες είναι πραγματογνώμονες του Ελληνικού δημοσίου. Δεν είναι και κάτι ιδιαίτερο αυτό. Στην Αμερική όποιος έχει μυαλό προοδεύει και κερδίζει το σεβασμό. Όποιος πλένει πιάτα μια ζωή και παίζει το μαφιόζο έχει πολλά να πει για όλο τον κόσμο, κάτι σαν τις ειδήσεις του Star ένα πράμα.

    Το ωραίο είναι ότι όσο κάποιοι το παίζουν «θεόσταλτοί εκπρόσωποι της αλήθειας» κάποιοι άλλοι αγοράζουν τις μετοχές στο ebay… σε πολύ χαμηλές τιμές. Οι περισσότερες έχουν εξαφανιστεί ήδη.

    Μεγάλος αριθμός μετοχών ανήκουν στην Εκκλησία και θεωρούνται ασφαλείς (η Εθνική και η Εκκλησία μας έχουν κοινά οικονομικά συμφέροντα). Αρκετές είναι σε διάφορες φιλανθρωπικές οργανώσεις που επίσης είναι ασφαλείς κάτω από την εποπτεία των οικονομικών υπηρεσιών του κράτους. Πάρα πολλές έχουν αποκτηθεί με διάφορους τρόπους από την ΕΤΕ τα τελευταία χρόνια.

    Αν υπολογίσεις ότι περίπου το 45% των μετοχών ανήκαν αρχικά στην ΕΤΕ και την Deutsche bank, τις απώλειες από τα τελευταία 80 χρόνια μετά από τις διαρκείς αρνήσεις της ΕΤΕ, τη φθορά του χρόνου κλπ δεν έχουν μείνει και πολλές σκόρπιες σε καλή κατάσταση.

    Η αλλαγή της νομοθεσίας το καλοκαίρι που μας πέρασε έφερε την υποχρεωτική καταβολή δικαστικού ενσήμου στις αναγνωριστικές αγωγές και ολοκλήρωσε τις προστατευτικές κινήσεις της ΕΤΕ.

    Αυτό που φοβούνται είναι αυτό που λένε στο εξωτερικό class action lawsuit και απλά πρέπει να σιγουρευτούν ότι το «κλίμα» στους κατόχους θα παραμείνει στην καχυποψία και τον ωχαδερφισμό. Αυτό καλλιεργούν ορισμένοι αυτόκλητοι «ερευνητές». Το κακό είναι ότι η συμμετοχή του Τριανταφυλλόπουλου βοηθάει την ΕΤΕ γιατί είναι πιο εύκολο να εμφανίσουν το θέμα σαν μια ακόμη «θεωρία συνωμοσίας».

    Δώρο προς τους Αγγέλους που μας διαβάζουν, το Δελτίο Χρηματιστηρίου στις 29 Δεκεμβρίου 1932 από την εφημερίδα Πολιτεία της Παρασκευής 30 Δεκεμβρίου 1932 http://i.imgur.com/iooE1.jpg

    Το έχω δημοσιοποιήσει και στο forum της END (δεν τους γνωρίζω όμως τους κυρίους) και το δελτίο δείχνει ότι οι 150 δραχμές που πρόσφερε η ΕΤΕ ήταν κάτω ακόμη και από τη χρηματιστηριακή αξία της μετοχής σε τιμές κρίσης.

    Κοινώς, σαν να πηγαίνω σήμερα στην ΕΤΕ και να τους προσφέρω 20 εκατομμύρια ευρώ για να μου πουλήσουν ΟΛΟΚΛΗΡΗ την τράπεζα τους. Λες να δεχτούν;

  116. Lefteris
    24/11/2011 στο 12:32

    Επειδή μου αρέσει να είμαι ακριβής, η μετοχή της Εθνικής Τράπεζας της Ελλάδος, αυτή της στιγμή είναι στα 1.81 ευρώ. Η ΕΤΕ διαθέτει περίπου 956,1 εκατ, ευρώ μετοχές και η «χρηματιστηριακή αξία» της είναι 1.7 δις ευρώ.

    Την ίδια στιγμή η ΕΤΕ έχει 20 δις ευρώ μόνο σε Ελληνικά Ομόλογα, ρευστότητα 4 δις , 50 δις σε δάνεια κλπ κλπ

    Σήμερα λοιπόν η Τράπεζα Πειραιώς έχει κεφαλοποίηση 268 εκατομμύρια ευρώ μόλις. Αν η ΕΤΕ προσφέρει 0.24 Ευρώ/μετοχή στην Πειραιώς, θα δεχθεί η δεύτερη την εξαγορά της σε αυτή την τιμή;

    Κάτι ανάλογο έγινε το 1932 με την Τράπεζα Ανατολής, όπου η ΕΤΕ έφαγε τα λεφτά των μετόχων. Τα 125 χρυσά γαλλικά φράγκα ισοδυναμούν με 40 χιλιάδες σημερινά δολάρια, μια αρκετά υψηλή επένδυση ακόμη και για τον «Τούρκο μανάβη» που λέει και ο Νικολαϊδης…

    Κάποιοι που κυκλοφορούν σε forums προσοπαθούν να εμφανίσουν την εταιρική αξία της Τράπεζας Ανατολής ως ίση της χρηματιστηριακής της αξίας. Αυτοί λοιπόν να προσέχουν τι γράφουν.

  117. Σκεπτόμενος πολίτης
    24/11/2011 στο 17:15

    romeo :
    @Lefteris
    Ναι, η εκκαθάριση όπως όλα δείχνουν δεν έγινε ποτέ.
    Για τους πραγματογνώμονες που αναφέρεις, κάπου άκουσα ότι ο κ.Καριώτης (ή ο Γεωργαντζάς?) έχει διατελέσει πραγματογνώμονας για το Αμερικάνικό δημόσιο, με επιφύλαξη το λέω.
    Να λέμε και του στραβού το δίκιο, ο κ.Νικολαϊδης δεν θα μπορούσε σε καμία περίπτωση να κάνει πραγματογνωμοσύνη και αποτίμηση λόγο της ιδιαιτερότητας της υπόθεσης,απλά παρουσιάζει την απλή λογική του μέσου πολίτη, η οποία όμως δεν εφαρμόζεται στην υπόθεση αυτή .
    Οι πραγματογνώμονες θα υπολογίσουν την αξία της μετοχής με ακρίβεια,αλλά από όσα είδα κυμαίνεται την κατηγορία των δίς.

    Αγαπητέ μου δεν μπορώ να αποκλείσω ότι τόσο ο Γεωργαντζάς όσο και ο Καρυώτης μπορεί να ειναι πραγματογνώμονες αλλά ΜΟΝΟ για την ειδικότητα τους . Και το θέμα αποτίμησης επιχειρήσεων ειναι της αρμοδιότητος οικονομολόγου με σπουδές στα χρηματοοικονομικά και όχι στην μακροοικονομία . Οπως σωστά το είπε ο Μπαρμπανίκος ο Δρ Καρυώτης είναι οικονομέτρης και όχι με οικονομολόγος με την πραγματική σημασία του όρου . ( Και τονίζω ότι δεν το λεω για να μειώσω την μια η την αλλη ειδικότητα .)

    Ανεξάρτητα απο αυτό ο Δρ Καρυώτης κάθε αλλο παρά αποτίμηση της αξίας της μετοχής έκανε και ούτε θα μπορούσε να κάνει επειδή για να γίνει αυτό πρώτα επρεπε να εχουν επιλυθεί νομικής φύσεως προβλήματα όπως ύπαρξη αδικοπραξίας , τυχόν παραγραφή της , διαχρονικό καθεστώς καταθέσεων και νομισματικής πολιτικής κλπ και ακολούθως να έχει στα χέρια του το σύνολο του αρχείου της εκκαθάρισης περιλαμβανομένων των αντιγράφων του αλληλόχρεου λογαριασμού ειδικής εκκαθάρισης .

    Χωρίς τα αρχεία αυτά και κυρίως του αλληλόχρεου λογαριασμού ειδικής εκκαθάρισης δεν θα μπορούσε να ξέρει ποιά ήταν η πραγματική περιουσία των μετόχων και το κυριοτερο σε ποιό νόμισμα .

    Με λίγα λόγια ας αφήσουμε τους πραγματογνώμονες που θα ορίσει το δικαστήριο να εκτιμήσουν την αξία της Τράπεζας Ανατολής και εμεις ας ασχοληθούμε με τις μπαρούφες του Δρ Καρυώτη που ασχολήθηκε με ανύπαρκτα κεφάλαια , ανύπαρκτα επιτόκια , φανταστικά νομίσματα και εσφαλμένους υπολογισμούς και το κυριότερο γιατί το έχει κανει αυτό – Και αυτό θα έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον –

    ΥΓ1 Ο κ. Νικολαίδης δεν μιλησε για αποτίμηση αλλά για σφάλμα υπολογισμού και απο την στιγμή που ο Δρ Καρυώτης κάνει αναφορά για αποτίμηση και όχι για διαφυγόντα κέρδη , αδικαιολόγητο πλουτισμό , δίκαια αποζημίωση , αποκατάσταση κλπ και κατά συνέπεια στην προκειμένη περίπτωση η λογική του απλού πολίτη είναι σωστή
    ΥΓ2 Εαν θέλει ο αξιότιμος Λευτέρης ας ανοίξει νέο θέμα σχετικό με την αποτίμηση και την αξία της Τράπεζας Ανατολής και εκεί μπορούμε να δούμε εαν ειναι της τάξεως των δις η του τίποτα .

  118. Σκεπτόμενος πολίτης
    24/11/2011 στο 17:54

    Lefteris :
    Επειδή μου αρέσει να είμαι ακριβής, η μετοχή της Εθνικής Τράπεζας της Ελλάδος, αυτή της στιγμή είναι στα 1.81 ευρώ. Η ΕΤΕ διαθέτει περίπου 956,1 εκατ, ευρώ μετοχές και η «χρηματιστηριακή αξία» της είναι 1.7 δις ευρώ.
    Την ίδια στιγμή η ΕΤΕ έχει 20 δις ευρώ μόνο σε Ελληνικά Ομόλογα, ρευστότητα 4 δις , 50 δις σε δάνεια κλπ κλπ
    Σήμερα λοιπόν η Τράπεζα Πειραιώς έχει κεφαλοποίηση 268 εκατομμύρια ευρώ μόλις. Αν η ΕΤΕ προσφέρει 0.24 Ευρώ/μετοχή στην Πειραιώς, θα δεχθεί η δεύτερη την εξαγορά της σε αυτή την τιμή;
    Κάτι ανάλογο έγινε το 1932 με την Τράπεζα Ανατολής, όπου η ΕΤΕ έφαγε τα λεφτά των μετόχων. Τα 125 χρυσά γαλλικά φράγκα ισοδυναμούν με 40 χιλιάδες σημερινά δολάρια, μια αρκετά υψηλή επένδυση ακόμη και για τον «Τούρκο μανάβη» που λέει και ο Νικολαϊδης…
    Κάποιοι που κυκλοφορούν σε forums προσοπαθούν να εμφανίσουν την εταιρική αξία της Τράπεζας Ανατολής ως ίση της χρηματιστηριακής της αξίας. Αυτοί λοιπόν να προσέχουν τι γράφουν.

    Αγαπητέ μου Λευτέρη προτιμώ να απαντήσω πρώτα στο σχόλιο σου αυτό και μετά στα αλλά επειδή πιστεύω ότι ακόμα και για σένα θα είναι εύκολο να βάλεις στο μυαλουδάκι σου καποια πράγματα ευκολότερα .

    Πρώτα από όλα καμμία μα καμμία Ελληνική Τράπεζα δεν θα ήταν πάνω απο το όριο της ΠΤΩΧΕΥΣΗΣ εαν δεν είχε επέμβει το κράτος είτε με μετρητά είτε με εγγυήσεις και ούτε θα αντέξουν τις επιπτώσεις του κουρέματος ( Πτώχευση στην ουσία )

    Δεύτερον Ολες μα όλες οι Ελληνικές Τράπεζες είναι ευάλλωτες σε επιθετική εξαγορά ( ελπίζω να ξέρεις τι σημαίνει ο όρος ) και ο οποιοσδήποτε έχει ρευστότητα και πάρει την σχετική άδεια απο την επιτροπή κεφαλαιαγοράς μπορεί να αποκτήσει ΑΝΕΤΑ οποιαδήποτε εισηγμένη εταιρεία – ευρείας διασποράς μετοχών – με αντίτιμο λίγο παραπάνω απο την χρηματιστηριακή της τιμή .

    Τρίτον Υπάρχει αλλος ενας τρόπος εξαγοράς και απορρόφησης – άγνωστος στους πολλούς – αλλά συνήθης κατά το παρελθόν τουλάχιστον . Της αγοράς μέρους η και ολοκλήρου των υποχρεώσεων προς τρίτους και στην συνέχεια μετοχοποίησης των υποχρεώσεων . Δηλαδή αυτό που θα γίνει σε λίγο καιρό απο το κράτος με το κούρεμα των ομολόγων …. Κάτι τέτοιο έκανε και η ΕΤΕ με την Τράπεζα Ανατολής φίλε μου .

    Τέταρτον Εμένα προσωπικά δεν με απασχολεί έαν η ΕΤΕ χρωστάει στους μετόχους ενα ευρώ η μερικά τρίς . Εαν ήταν αυτό να είσαι σίγουρος ότι δεν θα εμπαινα στον κόπο να γράψω ούτε μιά γραμμή .

    Πέπτον και τελευταίο . Ασχολούμε για να δώ που το πανε κάποιοι που πανε να χειραγωγήσουν τον Ελληνικό λαό για δικούς τους λόγους . Και προσπαθούν να το κάνουν είτε με αποτιμήσεις ανυπαρκτων ποσών είτε με καποια σύμβαση Cooper είτε τέλος με την ΑΟΖ .

    ΥΓ 1 . Για τα υπόλοιπα θα σου απαντήσω στην κυρίως σελίδα
    ΥΓ 2 Εαν νομίζεις ότι υπάρχει θέμα με την αποτίμηση της Τράπεζας Ανατολής κάτσε γράψε το θεμα και στείλτο να στο ποσταρουν . Εδώ ασχολούμαστε με τις μπαρούφες του Καρυώτη

  119. Σκεπτόμενος πολίτης
    24/11/2011 στο 18:24

    romeo :
    @AMEND
    Αγαπητέ AMEND σε βλέπω γνώστη της καταστάσεως και χαίρομαι.
    Να σε ρωτήσω κάτι που έχω σχολιάσει παραπάνω στο οποίο δεν έχει απαντήσει κανένας και νομίζω ότι βοηθάει να ξεκαθαρίσουμε την υπόθεση. Έγραψα ότι το παθητικό στις τράπεζες δεν είναι καθαρές εκροές (όπως σε μια AE) αλλά μπορεί να είναι ΧΡΗΜΑΤΑ.Εαν αυτά που αναφέρεις ως ΚΑΤΩΤΑΤΑ ΕΓΓΥΗΜΕΝΑ ΠΟΣΑ είναι ΧΡΗΜΑΤΑ τα οποία δεν μεταβιβάζονται (ούτε καταβάλονται άμεσα στους μετόχους) δεν μπορεί να μην είναι ΠΟΥΘΕΝΑ!!
    Οπότε θα πρέπει να είναι στον αλληλόχρεο με 7%.

    Το αναφέρω αυτό διότι δεν αναφέρεται ΡΗΤΆ στο ΦΕΚ ότι το μη μεταβιβαζόμενο παθητικό τοκίζεται με 7% (ίσως ήταν και σκόπιμο?)
    Θα ήθελα την γνώμη σου για το παραπάνω.

    Αγαπητέ μου το παθητικό είτε αφορά τράπεζες είτε οποιαδήποτε εταιρεία είναι το ίδιο και το αυτό . Είναι υποχρεώσεις της εταιρείας προς τους μετόχους και τρίτους , είναι οι πηγές των κεφαλαίων που εμφανίζονται στο ενεργητικό . Και μεταβίβαση παθητικού σημαίνει ανάληψη υποχρεώσεων
    Δηλαδή έαν στην προκειμένη περίπτωση δεν είχαμε την – κατά τον μπαρμπανίκο αυτονόητη – εξαίρεση απο την μεταβίβαση των στοιχείων παθητικού που είχαν σχέση με το εταιρικό κεφάλαιο τότε δεν θα υπήρχε λόγος ειδικής εκκαθάρισης δεδομένου ότι αυτομάτως θα είχε προσδιορισθεί το αντίτιμο
    Η εξαίρεση απο την μεταβίβαση έγινε επειδή οι συνθήκες δεν επέτρεπαν την σωστή αποτίμηση της αξίας της τράπεζας δηλαδή της καθαρής της θέσης .
    Και αυτό επειδή λόγω του ότι είχαμε πτώχευση του κράτους – και κατά συνέπεια ομόλογα απλήρωτα – επισφαλειες στα δάνεια μέρος των οποίων ήταν εξασφαλισμένα με εμπορεύματα με ότι αυτο συνεπάγεται , συναλλαγματικές διαφορές και τέλος τεράστιες ζημίες στο ενεργητικό .
    Με λίγα λόγια όπως έχω πει και παραπάνω το ζητούμενο ήταν η καθαρή θέση ήτοι η λογιστική αξία ήτοι το μη μεταβιβαζόμενο παθητικό και ως εκ τούτου δεν είναι δυνατόν το ζητούμενο να ειναι και δεδομένο .
    Εαν είχε ισχύ αυτό που λεει ο Δρ Καρυώτης – Γ

  120. Σκεπτόμενος πολίτης
    24/11/2011 στο 18:44

    **** Τελικα με αυτό το λαπτοπ δεν θα μπορέσω να γράψω κατι ολοκληρωμένο
    Συνεχίζω λοιπόν το παραπάνω

    Εαν είχε ισχύ αυτό που λεει ο Δρ Καρυώτης – Για κατάθεση του μη μεταβιβαζομένου αποθεματικού με επιτόκιο 7 % ετησίως – τότε η Εθνική Τραπεζα της Ελλάδος θα έπρεπε να εγγράψει στο Παθητικόν της το συγκεκριμένο ποσό ήτοι να αναλάβει την υποχρέωση καταβολής ενός ποσού που ρητά απο την σύμβαση δεν είχε καμμία υποχρέωση να αναλάβει .

    Για τις μπαρούφες του AMEND θα απαντήσω αναλυτικά παρακάτω καποια στιγμή αλλά θα σταθώ επι του παρόντος στο σύμφωνα με τους ισχυρισμούς του όπως και του καρυώτη οτι στις 1-1-1933 η Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος επρεπε να καταβάλει εκτός απο το αποτέλεσμα της ειδικής εκκαθάρισης και το ποσό των 423 χγφ ανα μετοχή ήτοι συνολικά στους μετόχους επρεπε να καταβληθούν 118.440.000 χγφ

    Εαν τώρα απο ενα ενεργητικο = παθητικο = 215.000.000 χγφ αφαιρεθούν ζημίες 52.000.000 χγφ και υποχρεώσεις προς τρίτους 132.000.000 χγφ απομένουν 31.000.000 χγφ χωρίς να υπολογίσουμε ζημίες απο επισφάλειες , συναλλαγματικές διαφορές και κανόνι του δημοσίου

    Ακόμα και με την κοινή λογική δεν αντέχει ο ισχυρισμός ότι εκτος απο το αποτέλεσμα της ειδικής εκκαθάρισης οι μετοχοι δικαιούνται αλλα 118.440.000 ήτοι 423 χγφ ανα μετοχή

  121. Σκεπτόμενος πολίτης
    24/11/2011 στο 19:38

    AMEND :
    Ο ισχυρισμός δέ τής Εθνικής οτι η Τράπεζα τής Ανατολής παρέπαιε οταν απερροφήθη ειναι τουλάχιστον αστείος.Εάν συγκρίνετε μόνον τά κέρδη χρήσεων τού 1932
    τών δύο Τραπεζών η Ανατολή ειναι ο ελέφαντας καί η Εθνική το μυρμήγκι Εάν συγκρίνετε περιουσιακά στοιχεία η αναλογία ειναι 1000 1 υπερ της Ανατολής
    ΤΑ ΚΕΡΔΗ ΤΗ΅ΑΝΑΤΟΛΗΣ 1932 ΉΣΑΝ 19.300.000 χγφ Σας αφήνω νά φαντασθείτε τά κέρδη τής Εθνικής τό ιδιο ακριβώς διάστημα.
    AMEND

    Επειδή κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσεις τις ονειρώξεις σου ξύπνα και πέρνα μας αντίγραφο του ισολογισμού που εμφανίζει τα κέρδη το 1932 και εγώ θα ζητήσω συγνώμη που σε αποκαλώ – μέσα μου επι του παρόντος – ΑΠΑΤΕΩΝΑ και ΨΕΥΤΗ

  122. Σκεπτόμενος πολίτης
    24/11/2011 στο 19:58

    Lefteris :

    Στην Αμερική όποιος έχει μυαλό προοδεύει και κερδίζει το σεβασμό.

    Όποιος πλένει πιάτα μια ζωή και παίζει το μαφιόζο έχει πολλά να πει για όλο τον κόσμο, κάτι σαν τις ειδήσεις του Star ένα πράμα.

    Λευτέρακι μου θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου και στα δύο σκέλη της επισήμανσης σου αλλά δεν ξέρω που κολλάει η επισήμανση σου …. Και το λεω γιατί εγώ προσωπικά δεν μπορώ να θεωρήσω κάποιον ότι έχει προοδεύσει όταν έχει φθάσει 66 ετών και ακόμα ειναι λεκτορας σε καποιο αγνωστο πανεπιστήμιο …. εμφανιζόμενος ως ειδήμων επι παντώς επιστητού χωρίς να εχει τα τυπικά προς τούτο προσόντα τουλάχιστον ( Σπουδές …Προυπηρεσία .. ) Και το λεω γιατι δεν ξέρουμε τι ρολο παίζει τώρα είτε με την αποτίμηση και την ΑΟΖ όπως δεν ξερουμε τι ρολο επαιζε με την ΕΧΧΟΝ το 1982 .
    Μήπως εσύ ξέρεις ?

  123. Lefteris
    24/11/2011 στο 20:13

    Αγαπητέ Άγγελε, θα σου απαντήσω ολοκληρωμένα σε όλα όσα γράφεις σε άλλο post, αλλά κράτα μικρό καλάθι.

    α) Επιθετική εξαγορά μέσω του χρηματιστηρίου δεν μπορεί να γίνει στην ΕΤΕ όταν το μερίδιο που βρίσκεται στο χρηματιστήριο είναι κάτω του 50%.

    β) Πως έγινε επιθετική εξαγορά στην Τράπεζα Ανατολής αφού τις ίδιες μετοχές που είχαν η ΕΤΕ και η Deutsche bank, τις ίδιες διατήρησαν και μάλιστα συμμετείχαν και στις αυξήσεις μετοχικού κεφαλαίου. Αν έκαναν επιθετική εξαγορά, θα κρατούσαν το ποσοστό τους άνω του 50% και δεν θα πλήρωναν κανέναν.

    Αυτό που λες για εξαγορά υποχρεώσεων είναι παραμύθι και το ξέρεις καλά. Για αυτό και δεν ακυρώθηκαν οι υποχρεώσεις της ΕΤΕ προς την ΤΑ. Όχι παραμύθια σε παρακαλώ.

    γ) Η μη αποτίμηση της αξίας των μετοχών δεν έγινε γιατί η ΕΤΕ φοβόταν να μην ζημειωθεί, αλλά όπως λέει ξεκάθαρα η σύμβαση συχγώνευσης για να μην ζημειωθούν οι μέτοχοι της Τράπεζας Ανατολής.

    δ) Ο κ. Νικολαϊδης έκανε αποτίμηση από μόνος του και έβγαλε 13 εκατομμύρια ευρώ/μετοχή. Αν δεν το είδες, διάβασε το άρθρο του πρώτα.

    ε) Αναφορικά με το νόμισμα που χρησιμοποιήθηκε για την εκκαθάριση, είναι πολύ απλό και πρέπει να διαβάσεις τη σύμβαση συγχώνευσης. Αν δεν μπορείς να το βρεις να σε βοηθήσω, όπως για παράδειγμα μπορώ να σου δείξω που γράφει ότι η ΕΤΕ δεν μπορούσε να μετατρέψει τα νομίσματα χωρίς τη συναίνεση των εκκαθαριστών. Κοινώς ότι ήταν σε ΧΓΦ, Λίρες Αγγλίας και Αιγύπτου καθώς και σε Δολάρια, παρέμειναν σε αυτά.

    στ) Τους ισολογισμούς θα στους ανεβάσω εγώ, δεν υπάρχει πρόβλημα σε αυτό.

    ε) Τα παλαβά που αναφέρεις περί παραγραφή αδικοπραξίας, διαχρονικό καθεστώς καταθέσεων κλπ μην τα βάζεις στο αθώο μυαλουδάκι σου. Θα σε απαλλάξω από αυτά που σου λένε οι «ειδικοί» εκεί στην ΕΤΕ, σημειώνοντας σου ότι δεν υπάρχει παραγραφή δικαιώματος κομιστή μετοχών. «Διαπλαστική εφαρμογή των διατάξεων περί παραγραφής δεν έχει ισχύσει ακόμη στο Ελληνικό Δίκαιο».

    Από τη στιγμή που δεν έχουν πληρωθεί οι μέτοχοι και δεν ολοκληρώθηκε φυσικά η εκκαθάριση, η άρση της αδικοπραξίας θα γίνει στην 5ετία μετά τη σύννομη δημοσίευση της ειδικής εκκαθάρισης και την ολοκλήρωσης της. Φυσικά αυτά στα δικαστήρια…

    Όπως σου έγραψα και προσωπικά, εμένα δεν με ενδιαφέρει καθόλου ο ισολογισμός της Τράπεζας Ανατολής, αν τα ποσά ήταν αληθινά κλπ κλπ, γιατί απλά η διοίκηση της ΤΑ ήταν προσκείμενη στην ΕΤΕ και οι δύο τράπεζες λειτουργούσαν ως συγκοινωνούντα δοχεία.

    Από τη στιγμή που υπογράφηκε μια συμφωνία πρέπει να τηρηθεί στο γράμμα.

    Και θα με ενδιέφερε να μου πεις από ποιούς μας προστατεύεις με όλα όσα γράφεις. Από τους κακούς πράκτορες ξένων υπηρεσιών που ήρθαν να μας πάρουν τα λεφτά της Ελληνικής ΕΤΕ, με τα 50 δις σε χρεώγραφά προς τους Έλληνες;

    Καλή ημέρα των ευχαριστιών λοιπόν σε όσους τρώνε γαλοπούλα. Εγώ θα τη βγάλω με γύρο σήμερα…

  124. Lefteris
    24/11/2011 στο 20:58

    Και μια και τριγυρνάς για να μας προστατέψεις, σε παρακαλώ σταμάτα τα ψέματα για τον Καρυώτη και την παραπληροφόρηση για αλλότρια θέματα.

    Γιατί λες ότι ο Καρυώτης είναι λέκτορας σε ένα άγνωστο πανεπιστήμιο; Νομίζεις ότι η αμερική είναι όπως η Ελλάδα στις κρίσης μελών ΔΕΠ με μίζες, κόμματα, φατρίες, μητροπολίτες και μασονείες;

  125. Σκεπτόμενος πολίτης
    25/11/2011 στο 10:07

    Lefteris :
    Και μια και τριγυρνάς για να μας προστατέψεις, σε παρακαλώ σταμάτα τα ψέματα για τον Καρυώτη και την παραπληροφόρηση για αλλότρια θέματα.
    Γιατί λες ότι ο Καρυώτης είναι λέκτορας σε ένα άγνωστο πανεπιστήμιο; Νομίζεις ότι η αμερική είναι όπως η Ελλάδα στις κρίσης μελών ΔΕΠ με μίζες, κόμματα, φατρίες, μητροπολίτες και μασονείες;

    Προς θεού …. Στην Αμερική να γίνονται πράγματα με μίζες … φατρίες …. κόμματα …. μητροπολίτες …. κλπ ;;;;

    Όχι φίλε μου … Η Αμερική είναι ένας κόσμος αγγελικά πλασμένος και αυτές οι λέξεις είναι άγνωστες στην Αμερικάνικη κοινωνία . Ουδέποτε υπήρξαν θέματα διαφθοράς σε κορυφαίο τουλάχιστον επίπεδο .Ουδέποτε οι μεγάλες εταιρείες – τραστ κατα το κοινώς λεγόμενο – δεν επέβαλαν ποτέ τίποτα και ουδέποτε κόμματα δεν έκαναν αυτό που ήθελαν ..

    Αυτά που λένε για χρηματισμούς Αντιπροέδρων – και μάλιστα ελληνικής καταγωγής – είναι παραμύθια όπως παραμύθια είναι ότι οι μεγάλες εταιρείες επέβαλαν και επιβάλουν τους δικούς τους πολιτικούς αλλά και καθηγητές στις κατάλληλες θέσεις .

    Και φυσικά ο Δρ Καρυώτης με την αξία του ΕΠΕΒΛΗΘΕΙ ως υπάλληλος της Ελληνικής Πρεσβείας – και κατά συνέπεια του υπουργείου εξωτερικών – το 1982 και όλως τυχαίως ανέλαβε την υπόθεση της EXXON όπως και όλως τυχαίως απεχώρησε απο την θέση κατόπιν …

    ΥΓ 1 Και φυσικά δεν ειναι κακό καποιος να είναι Λεκτορας αλλά κακό είναι να λές ότι εισαι τακτικός καθηγητής σε ένα πανεπιστήμιο και να είσαι λέκτορας σε αλλο …. Οπως κακό είναι να προβάλεις σπουδές που δεν έχεις …
    ΥΓ 2 Σε παρακαλώ μην με προκαλείς για τον Δρ Καρυώτη γιατί δεν έφτασε η ώρα
    να αναφερθούμε αναλυτικά γιαυτόν …

  126. Lefteris
    25/11/2011 στο 15:14

    Φίλε Σκεπτόμενε Πολίτη,

    δεν ξέρω τι έχεις με τον Καρυώτη, και μπορεί και να έχεις δίκιο σε αυτά που λες. Ούτε τον ξέρω τον άνθρωπο αλλά δεν μπορεί να είναι και τόοοοσο άχρηστος.

    Πάντως μην συγκρίνεις εκλογές μελών ΔΕΠ μεταξύ Ελλάδας και Αμερικής. Ούτε για ανέκδοτο… Εδώ είναι σα γύφτικο παζάρι. Και εκεί μπορεί στα ψηλά κλιμάκια να παίζονται συμφέροντα αλλά όχι σε τέτοιο επίπεδο.

    Και φαντάσου τώρα ότι εσύ αμφιβάλεις (και πιθανόν να έχεις και δίκιο) για καθηγητή του University of Maryland System, ενώ ο κύριος «κατήγορος» είναι καθηγητής του ΤΕΙ Πειραιά. Χωρίς να θέλω να θίξω το ΤΕΙ Πειραιά, στη σύγκριση άγνωστων ιδρυμάτων, το Maryland (ή το Towson αν προτιμάς) είναι λίγο πιο γνωστό, δεν νομίζεις;

    Εγώ φιλικά τα γράφω όλα αυτά, να ξέρεις.

  127. Γιώργος Νικολαΐδης
    25/11/2011 στο 18:30

    Αγαπητοί φίλοι , ξαναγύρισα μόνον για λίγο.
    Είδα ότι πραγματικά έχασα πάρα πολλά επισσόδια. Επισόδια συνομωσιολογίας, ΦΙΛΟΠΑΤΡΙΑΣ .κλπ. Ο AMEND τελικά ρητόρευσε και έβγαλε όλο του το φιλόπατρη ΟΙΣΤΡΟ. Ενω εδω εμεις ….οι συνομώτες…. σε ΔΙΑΤΕΤΑΓΜΕΝΗ ΥΠΗΡΕΣΙΑ, που ΤΟΛΜΗΣΑΜΕ ΕΠΩΝΥΜΑ ΝΑ ΠΟΥΜΕ ΕΥΘΑΡΣΩΣ ΚΑΙ ΕΥΓΕΝΙΚΑ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΜΑΣ!!!!! ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΙ ΑΦΟΡΟΥΣΕ ΑΥΤΗ Η ΑΠΟΨΗ?????? ΕΝΑΝ ΑΠΛΟ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟ!!!!!!!!

    ΕΑΝ είχε προσέξει ο οποιοσδήποτε αναγνώστης, στην παρέμβασή μου ουδέποτε εξύβρισα κανέναν και όλα μου τα λεγόμενα υποστηρήχθηκαν με ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ.

    Δεν δημιούργησα καμμία «ΔΙΚΗ ΜΟΥ» αποτίμηση μετοχής. ΒΑΣΙΣΤΗΚΑ μονον στην αποτίμηση του κ. Καρυώτη, όπου φυσικά διέκρινα το εμφανέστατο «ΛΑΘΟΣ». Ας σημειωθεί ότι στην εισαγωγή του άρθρου μου έκανα κάποιες υποθέσεις σχετικά με τα νομικά «αν ισχύουν, εάν κερρδιθεί η υπόθεση , εαν , εαν …και εάν, τότε και ΜΟΝΟΝ ΤΟΤΕ η ΑΞΙΑ της μετοχής αυτής ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΜΕΘΟΔΟ ΚΑΡΥΩΤΗ θα πρέπει να είναι μόλις 13.000.000 Ευρώ.

    Θα ήθελα να γνωρίζω ΣΕ ΠΟΙΟ ΣΗΜΕΙΟ ο κ. Καρυώτης αναφέρεται σε ΝΟΜΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ όπως αυτό της ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ/ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΗΣ κλπ κλπ μέσα στην έκθεσή του????? ΠΟΥΘΕΝΑ. Ολες οι συζητήσεις περί αποκατάστασης, αποζημίωσης κλπ είναι εφευρήματα εκ των υστέρων ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΑΛΩΘΕΙ ένα ΛΑΘΟΣ (φυσικά μη συμφέρον για κάποιους).

    Για το ΠΟΙΟΣ ΕΙΜΑΙ το έχω πεί αναλυτικά πολλές φορές παραπάνω ΕΕΕΕΕΠΩΩΩΩΝΥΥΥΜΜΜΑΑΑ. Το θέμα όμως είναι ότι όταν κάποιοι στερούνται επιχειρημάτων επί της ουσίας και καλυπτόμενοι στο πέπλο της ανωνυμίας τους αρέσει να …ΕΚΤΡΟΧΙΑΖΟΝΤΑΙ. Πρόβλήμά τους!!!!

    Παρόλο που έδωσα σαφέστατα παραδείγματα, δυστυχώς αυτά δεν έγιναν αντιληπτά από κάποιους. Και πάλι αυτό είναι δικό τους πρόβλημα.

    Οπως κύριοι εγώ ως ΦΥΣΙΚΟΣ δεν θα βάλω ποτέ την υπογραφή μου ΣΕ ΑΠΟΤΙΜΗΣΗ ΒΑΡΟΥΣ ΜΥΓΑΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ 15.000 ΤΟΝΟΙ, έτσι πιστεύω ότι δεν θα βρεθεί άλλος οικονομολόγος να υπογράψει ότι η αξία της μετοχής αυτής είναι 670 δις Ευρώ ΕΑΝ ΣΕΒΕΤΑΙ την δουλειά του και το αντικέιμενό του. ΕΑΝ ΒΡΕΘΕΙ ΤΟΤΕ θα παραιτηθώ της επιμονής μου για την αξία της μετοχής αυτής στα 13.000.000 η οποία αξία και πάλι θα αποκτηθεί μόνον εάν λυθούν τα νομικά θέματα.

    ΔΕΝ ΠΡΟΣΕΒΑΛΑ ΚΑΝΕΝΑΝ. Το ότι ο κ. Καρυώτης είναι Λέκτορας είναι τιμή του και καμάρι του. ΑΠΕΧΘΑΝΟΜΑΙ ΟΜΩΣ ΤΗΝ ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΣΗ (ΔΕΣΤΕ ΑΡΧΙΚΑ ΣΧΟΛΙΑ ΣΤΟ ΘΕΜΑ).

    ΕΠΙΣΗΣ ΠΡΟΑΝΕΦΕΡΑ (ΣΤΑ ΑΡΧΙΚΑ ΣΧΟΛΙΑ) ότι τέτοια παραπλάνηση υπάρχει και σε όλα τα επαγγέλματα (αλλού υπάρχουν συμφέροντα, αλλού θέμα προσωπικής προβολής κλπ). Πόσοι δεν είναι οι γιατροί που ανακάλυψαν το φάρμακο για τον καρκίνο???????!!!!!!!, Πόσοι δεν είναι οι ΦΥΣΙΚΟΙ που ανεκάλυψαν το ΑΕΙΚΙΝΗΤΟ????? (ΞΕΡΩ ΑΡΚΕΤΟΥΣ) , Πόσοι Φυσικοί δεν έχουν ΚΑΤΑΡΡΙΨΕΙ τον Einstein????

    Δηλαδή το ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΛΑΘΟΣ ΤΟ ΑΡΙΘΜΗΤΙΚΟ πρέπει να είσαι ειδικός για να το καταλάβεις?

    ΟΤΙ ΕΧΩ ΠΕΙ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΕΙΝΑΙ ΓΡΑΜΜΕΝΑ ΚΑΙ ΥΠΟΓΕΓΡΑΜΜΕΝΑ. ΜΑΚΑΡΙ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΤΗΣ ΠΑΤΡΙΔΑΣ ΝΑ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ…… ΑΛΛΑ ΜΑΛΛΟΝ ΧΛΩΜΟ ΤΟ ΒΛΕΠΩ ΠΑΙΔΙΑ…….!!!!!

    με εκτίμηση ΣΕ ΟΛΟΥΣ

    Γ. Νικολαΐδης

    Σημείωση: Οπως είπε και ο Μπαρμπανίκος το θέμα έφθασε στον ….χαβαλέ. Επομένως δεν θα επανέλθω εάν δεν ΥΠΑΡΞΕΙ κάποια σοβαρή εξέλιξη.
    Την άποψή μου την είπα, τα επιχειρήματά μαυ τα κετέθεσα, that’s all όπως λένε και οι φίλοι μας εξ αμερικής ( που για να πώ και την αλήθεια, σε τούτη την κρίση άρχισα να την νοσταλγώ….)

  128. romeo
    25/11/2011 στο 18:47

    Γιώργος Νικολαΐδης :
    ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΑΛΩΘΕΙ ένα ΛΑΘΟΣ (φυσικά μη συμφέρον για κάποιους).

    Αυτό που λέτε δεν στέκει διότι όπως έχουμε ήδη πει δεν υπάρχει κανένα λάθος στον υπολογισμό του κ.Καριώτη. Ακολουθεί συγκεκριμένη μέθοδο οι πράξεις είναι ΣΩΣΤΕΣ.
    Δεν υπάρχει κανένα ΜΠΑΛΩΜΑ.

    Γιώργος Νικολαΐδης :
    Οπως είπε και ο Μπαρμπανίκος το θέμα έφθασε στον ….χαβαλέ.

    Ναι, βλέπω την προσπάθεια σας όλων μαζί να το κάνετε χαβαλεδιάρικο…

  129. Lefteris
    26/11/2011 στο 22:12

    Φίλε Σκεπτόμενε και αγαπητέ κ. Καθηγητά Νικολαϊδή,

    γνωρίζω ότι υπάρχει μεγάλη φιλολογία γύρω από τα οικονομικά δεδομένα της Τράπεζας της Ανατολής κατά τη συγχώνευση της με την Εθνική Τράπεζα.

    Θα ήθελα λοιπόν, αν μπορείτε να μου εξηγήσετε αυτή την εικόνα:

    Πιστεύω πως φίλε Σκεπτόμενε Πολίτη χρωστάς μια συγνώμη στον AMEND, δεν νομίζεις;

  130. Σκεπτόμενος πολίτης
    26/11/2011 στο 22:57

    @Lefteris
    Αγαπητέ μου εαν έχεις και τις υπολοιπες καταστασεις μέχρι το 1936 καθώς και τους ισολογισμούς της Τράπεζας Ανατολής για 31-3-1932 και 31-12-1932 θα σου ήμουν υπόχρεος .

  131. Lefteris
    28/11/2011 στο 00:10

    @Σκεπτόμενος

    Αγαπητέ μου ο τελευταίος ισολογισμός της Τράπεζας Ανατολής είναι της 20ης Οκτωβρίου 1932 που δημοσιεύτηκε σε ΦΕΚ την 1η Δεκεμβρίου 1932.

    Εδώ θα δεις την κατάσταση του λογιστικού της Εκκαθάρισης της Τράπεζας της Ανατολής την 31 Δεκεμβρίου 1935: http://i.imgur.com/jraaN.jpg

    Τα ποσά συμφωνούν και με τους ισολογισμούς της ΕΤΕ που περιλαμβάνουν το λογαριασμό εκκαθάρισης στο ενεργητικό της ΕΤΕ. Την επόμενη χρονιά 1936 έγιναν μαγικά…

    Επομένως συμφωνούμε με τον AMEND για το τι μεταβιβάστηκε στο λογαριασμό εκκαθάρισης;

  132. romeo
    28/11/2011 στο 11:13

    Το παθητικό μπήκε στο λογαριασμό εκκαθάρισης και δεν είναι άυλο.Κατά συμπέρασμα, δεν μας ενδιαφέρει ο ισολογισμός και όσα λέει ο Μπαρμπανίκ, εφόσον η αποτίμηση έγινε ΜΟΝΟ με βάση το μη μεταβιβαζόμενο παθητικό. Φυσικά ο κ.Καριώτης είχε δηλώσει ότι όλα αυτά ισχύουν ΜΟΝΟ αν υπάρχει νομικό θέμα, δηλαδή αν δεν έχει ολοκληρωθεί η εκκαθάριση.

    «Συγχαρητήρια» στο Μπαρμπανίκο για τα πατριωτικά του άρθρα! Αυτό το λέω γιατί ήταν της «δουλείας» και αυτό για το μη μεταβιβαζόμενο παθητικό στον λογαριασμό εκκαθάρισης,έπρεπε είτε να γνωρίζει είτε να το έχει υποψιαστεί !!!

  133. Σκεπτόμενος πολίτης
    28/11/2011 στο 12:08

    Αγαπητέ romeo
    Προς το παρόν σταμάτησε τις ανοησίες και διάβασε τι γράφει αύτο το λίνκ που σου ποστάρησε ο Λευτέρης και μετά συνέχισε .

    Και για να μην ξεχνιώμαστε το παθητικό με βαση το λινκ δεν μπηκε στον λογαριασμό της εκκαθάρισης αλλά στα οπίσθια της END και από ότι φαίνεται σε πείραξε πολύ. Εαν ναι δεν πειράζει …. χαχαχαχα

  134. Το Μώλυ
    28/11/2011 στο 13:17

    @Σκεπτόμενος πολίτης

    Αγαπητέ,

    την επόμενη φορά που θα χρησιμοποιήσεις τέτοια πρόστυχη γλώσσα, -όπως αυτά που αφαίρεσα-, ειδικά σε σχολιαστές ευγενείς, θα κοπείς μόνιμα από εδώ.

    «Η Αισθητική είναι Ηθική»

    Αντιλαβού;

  135. romeo
    28/11/2011 στο 16:29

    @Σκεπτόμενος πολίτης
    Φυσικά, χαίρεσαι έτσι ???

  136. romeo
    28/11/2011 στο 16:33

    Σκεπτόμενος πολίτης :
    Αγαπητέ romeo
    Προς το παρόν σταμάτησε τις ανοησίες και διάβασε τι γράφει αύτο το λίνκ που σου ποστάρησε ο Λευτέρης και μετά συνέχισε .

    Πες εσύ τι λέει, κύριε που διαβάζεις ανάμεσα από τις γραμμές. Αν δεν είσαι έτοιμος ακόμη,να σε περιμένουμε!

  137. Σκεπτόμενος πολίτης
    28/11/2011 στο 17:48

    Το Μώλυ :
    @Σκεπτόμενος πολίτης
    Αγαπητέ,
    την επόμενη φορά που θα χρησιμοποιήσεις τέτοια πρόστυχη γλώσσα, -όπως αυτά που αφαίρεσα-, ειδικά σε σχολιαστές ευγενείς, θα κοπείς μόνιμα από εδώ.
    «Η Αισθητική είναι Ηθική»
    Αντιλαβού;

    Ζητώ συγνώμη αλλά δεν είναι δυνατόν να γίνεται συζήτηση με υποτιθέμενα ευγενείς σχολιαστές που το μόνο που κανουν είναι να συντηρούν ενα ανύπαρκτο θεμα και να απαξιώνουν εντεχνα τους αλλους
    Αγαπητή μου αυτό που ποστάρησε ο Λευτέρης καταρίπτει τους ισχυρισμούς ότι δεν εχουν δημοσιευθεί καταστάσεις ειδικής εκκαθάρίσεως
    Επίσης καταρίπτει τους ισχυρισμούς ότι μιλάμε για πραγματικά χρυσά γαλλικά φράγκα – ούτε καν για λογιστικά – αλλά για σταθεροποιημένα και κατά συνέπεια παύουν να ισχύουν οι αποτιμήσεις του εξαίρετου κατά τα άλλα Δρ Καρυώτη τις οποίες ο romeo τις θεωρεί ευαγγέλιο τόσο ως προς τους υπολογισμούς όσο και ως προς το τι ειναι το χρυσό γαλλικό φράγκο
    Επίσης αποδεικνυει τους ισχυρισμούς του Μπαρμπανίκου και δεν μπορεί κάποιος χωρίς γνώσεις να απαξιώνει κάποιιον με γνώσεις . ¨¨¨¨¨¨«Συγχαρητήρια» στο Μπαρμπανίκο για τα πατριωτικά του άρθρα! Αυτό το λέω γιατί ήταν της «δουλείας» και αυτό για το μη μεταβιβαζόμενο παθητικό στον λογαριασμό εκκαθάρισης,έπρεπε είτε να γνωρίζει είτε να το έχει υποψιαστεί !!!¨¨¨¨¨
    ΕΙΤΕ ΤΟ ΘΕΛΟΥΝ ΕΙΤΕ ΟΧΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΛΙΝΚ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΜΗ ΜΕΤΑΒΙΒΑΖΟΜΕΝΟ ΠΑΘΗΤΙΚΟ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΣΥΝΕΠΕΙΑ ΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΕΧΕΙ ΜΗΔΕΝΙΣΤΕΙ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΩΣ ΕΚ ΤΟΥΤΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΜΑ
    ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ Ο ΚΑΡΥΩΤΗΣ ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΣΕ ΜΕΡΙΚΑ ΔΙΣ ΜΕ ΤΟ ΜΗΔΕΝ

    Οποιος είναι γνώστης στοιχειωδών λογιστικών να κάτσει να δει το λινκ και θα διαπιστώσει ότι αυτά που ελεγε ο Μπαρμπανίκος πτώχευση και εγώ για ανύπαρκτα κεφάλαια είναι η πραγματικότητα και όχι αυτά που μας πασάρουν οι διάφοροι ….

  138. romeo
    28/11/2011 στο 19:32

    Σκεπτόμενος πολίτης :
    οι αποτιμήσεις του εξαίρετου κατά τα άλλα Δρ Καρυώτη τις οποίες ο romeo τις θεωρεί ευαγγέλιο

    a) Τις υποθέσεις να τις κρατήσεις για την πάρτη σου.

    Σκεπτόμενος πολίτης :
    υποτιθέμενα ευγενείς σχολιαστές που το μόνο που κανουν είναι να συντηρούν ενα ανύπαρκτο θεμα και να απαξιώνουν εντεχνα τους αλλους

    b) ομοίως με a). Εσύ τι δουλεία έχεις με ένα «ανύπαρκτο θέμα» όπως λες ?

    Μπαρμπανίκος :

    Επομένως Μάκη μου, το τίμημα εξαγοράς των (150+50) = 200 δραχμών ανά μετοχή, ήταν μια στημένει κομπίνα, για να ληστεφθεί το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΔΗΜΟΣΙΟ (δηλαδή οι …μπαμπάδες μας Μάκη μου), τοις μετρητοίς, προς όλους τους μετόχους της πρώην Τράπεζας της Ανατολής (BANQUE D’ ORIENT).


    Ας πω δυο λογάκια και για την ΑΠΑΤΗ περί εξαιρέσεως των λογαριασμών κεφαλαίου, από τους συμψηφισμούς της Ειδικής Εκκαθάρισης. Ειλικρινά πέφτω από τα σύννεφα, να ακούω από έναν έμπειρο επιχειρηματία δημοσιογράφο, με αρκετές επιτυχίες στο ενεργητικό του, να ισχυρίζεται αναληθώς, πως τάχατες τα ποσά του κεφαλαίου συν τα αποθεματικά, που απεικονίζονται στη κορυφή του ΠΑΘΗΤΙΚΟΥ, έμειναν με πρόβλεψη εκτός του λογαριασμού της ειδικής εκκαθαρίσεως, για να δοθούν έξτρα μπουρμπουάρ στους λεχρίτες μέτοχους της BANQUE D’ ORIENT, οι οποίοι πούλησαν ένα χρεοκοπημένο σκουπίδι, στην απίθανη τιμή των 200 δραχμών ανά μετοχή που δεν είχε καμία απολύτως αξία τη στιγμή της πώλησης και το γνώριζαν οι πάντες!!!!

    Πηγή: http://skathari.net/2011/10/13/apokalipsi-sok-apo-ton-mparmpaniko-ton-arvaniti-opoios-exei-metoxi-tis-trapezas-tis-anatolis-xrosta-135-422-evro-14438/#ixzz1f1sV2zDg

    c) στημένη κομπίνα, για να ληστεφθεί το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ε ??? λέχριτές ε?

    Σκεπτόμενος πολίτης :
    Με λίγα λόγια όπως έχω πει και παραπάνω το ζητούμενο ήταν η καθαρή θέση ήτοι η λογιστική αξία ήτοι το μη μεταβιβαζόμενο παθητικό και ως εκ τούτου δεν είναι δυνατόν το ζητούμενο να ειναι και δεδομένο .

    d) Το μη μεταβιβαζόμενο παθητικό ΕΞΑΙΡΕΙΤΑΙ ΤΗΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑΣ της ειδικής εκκαθάρισης.

    Σκεπτόμενος πολίτης :

    Οποιος είναι γνώστης στοιχειωδών λογιστικών να κάτσει να δει το λινκ και θα διαπιστώσει ότι αυτά που ελεγε ο Μπαρμπανίκος πτώχευση και εγώ για ανύπαρκτα κεφάλαια είναι η πραγματικότητα και όχι αυτά που μας πασάρουν οι διάφοροι

    e) Όσα δεν φτάνει η αλεπού …

  139. Σκεπτόμενος πολίτης
    28/11/2011 στο 19:57

    romeo :
    Φυσικά ο κ.Καριώτης είχε δηλώσει ότι όλα αυτά ισχύουν ΜΟΝΟ αν υπάρχει νομικό θέμα, δηλαδή αν δεν έχει ολοκληρωθεί η εκκαθάριση.

    Και προκαλώ τον οποιονδήποτε να προσκομίσει οποιοδήποτε στοιχείο που ο Δρ Καρυώτης έχει δηλώσει αυτά που ισχυρίζεται ο romeo .
    Αντιθέτως έχει αποφανθεί ότι η ειδική εκκαθάριση είναι ασχετη απο την αποτίμηση του και αυτό το γράφει ΡΗΤΑ ΚΑΙ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ στην αποτίμηση του όπως ρητά και κατηγορηματικά – και μαλιστα δυό φορές – ΑΠΟΦΑΙΝΕΤΑΙ για παρανομη και καταχρηστική απόλυση των ειδικών εκκαθαριστών και για μη ολοκλήρωση της εκκαθάρισης

  140. Το Μώλυ
    28/11/2011 στο 20:42

    @Σκεπτόμενος πολίτης

    Σκεπτόμενε,

    η παρέμβασή μου στόχευε ΜΟΝΟ στην γλώσσα που έκανες χρήση. ΟΧΙ τα λεγόμενά σου/επιχειρήματά σου.

    Προφανώς, για να κάνουμε ανάρτηση το σχόλιο του κ. Νικολαΐδη και να διατηρούμε την ΣΥ(Ν)- ΖΗΤΗΣΗ, μας ενδιαφέρει η αποκάλυψη του «ΛΟΓΟΥ», δηλαδή, της Α_ΛΗΘΕΙΑΣ, για το όλο θέμα της μετοχής των 670 δις ευρώ, ή τριχών, της Τράπεζας της Ανατολής. Για να γίνει, όμως, αυτό, πρέπει να υπάρχει ο ευ_εργετικός, (αν και πολλές φορές «σπαστικός»), ΑΝΤΙ- ΛΟΓΟΣ, που φέρνει τον ευ_λογημένο ΔΙΑ- ΛΟΓΟ:

    ΣΥ(Ν)- ΖΗΤΗΣΗ = ΑΝΤΙ_ΛΟΓΟΣ -> ΔΙΑ_ΛΟΓΟΣ => ΛΟΓΟΣ.

    Εσύ, Σκεπτόμενε, τι νομίζεις; Έχει υπηρετηθεί η αλήθεια για το όλο ζήτημα, ή όχι;

    Και κάτι άλλο, που, απ’ ό,τι διακρίνω, χωρίς να έχω το αλάθητο του Πάπα, βέβαια, δεν το έχεις εντοπίσει: ΜΗΝ νομίζεις ότι παίζεται πίσω από όλη αυτή την ιστορία ΜΟΝΟ η αξία της μετοχής.

    Λοιπόν, είδες ότι μια χαρά τα λες, (ακριβώς, όπως και τόσο καιρό, τώρα, εδώ μέσα), και χωρίς τα προηγούμενα (εκνευρισμένα) αγενή λόγια. Επίσης, ο Ρομέο ΔΕΝ είναι υστερόβουλος. Πιστεύει αυτά που λέει και παραδέχεται ό,τι του αποδεικνύεται ως πριν λάθος του. Δεν είναι, δηλαδή, προκατειλημμένος. Αυτή είναι η γνώμη μου, ένα μήνα τώρα που τον παρακολουθώ.

    Επειδή δεν πρόκειται να μπω, από άποψη και πολιτική, στην διαδικασία να εκφέρω γνώμη στο αν είναι σωστές οι παρατηρήσεις σου για το λινκ που λες, κάνε ένα άλλο ποστ, ώστε να σου απαντήσουν οι ενδιαφερόμενοι και να μην πάει χαμένη η θέση σου.

    NO HARD FEELINGS!

    KEEP THE (CONVERSATION’S) HIGH GOING…

    YΓ. Το «Αγαπητή μου» παρόραμα ήταν, ε;;;

  141. Σκεπτόμενος πολίτης
    28/11/2011 στο 22:04

    Το Μώλυ :
    @Σκεπτόμενος πολίτης
    Εσύ, Σκεπτόμενε, τι νομίζεις; Έχει υπηρετηθεί η αλήθεια για το όλο ζήτημα, ή όχι;
    Και κάτι άλλο, που, απ’ ό,τι διακρίνω, χωρίς να έχω το αλάθητο του Πάπα, βέβαια, δεν το έχεις εντοπίσει: ΜΗΝ νομίζεις ότι παίζεται πίσω από όλη αυτή την ιστορία ΜΟΝΟ η αξία της μετοχής.

    Πρώτα απο όλα συγνώμη για το γένος ….. και φυσικά ήταν παρόραμα
    Και φυσικά το όλο θέμα είναι άσχετο απο την όποια αξία της μετοχής και έαν έχεις δεί παραπάνω έχω αφήσει σαφείς αιχμές για διασυνδέση με κάποια άλλα θέματα με κοινό παρανομαστή Καρυώτη και Λαμπράκη .
    Οι επιδιώξεις στην καλύτερη και πιό ακίνδυνη των περιπτώσεων είναι η προώθηση πολιτικά κάποιου συγκεκριμένου ενώ οι αλλες είναι αρκετά πιο επικύνδυνες και για τις οποίες θα αναφερθώ σύντομα εαν και εφοσον η υγεία μου μου επιτρέψει να γράψω ενα σωστό εμπεριστατωμένο κειμενο

  142. Σκεπτόμενος πολίτης
    28/11/2011 στο 22:11

    @Το Μώλυ

    Σκεπτόμενος πολίτης :

    Lefteris :
    Τέταρτον Εμένα προσωπικά δεν με απασχολεί έαν η ΕΤΕ χρωστάει στους μετόχους ενα ευρώ η μερικά τρίς . Εαν ήταν αυτό να είσαι σίγουρος ότι δεν θα εμπαινα στον κόπο να γράψω ούτε μιά γραμμή .
    Πέπτον και τελευταίο . Ασχολούμε για να δώ που το πανε κάποιοι που πανε να χειραγωγήσουν τον Ελληνικό λαό για δικούς τους λόγους . Και προσπαθούν να το κάνουν είτε με αποτιμήσεις ανυπαρκτων ποσών είτε με καποια σύμβαση Cooper είτε τέλος με την ΑΟΖ .
    ΥΓ 1 . Για τα υπόλοιπα θα σου απαντήσω στην κυρίως σελίδα
    ΥΓ 2 Εαν νομίζεις ότι υπάρχει θέμα με την αποτίμηση της Τράπεζας Ανατολής κάτσε γράψε το θεμα και στείλτο να στο ποσταρουν . Εδώ ασχολούμαστε με τις μπαρούφες του Καρυώτη

    @Το Μώλυ

  143. Το Μώλυ
    28/11/2011 στο 23:05

    @Σκεπτόμενος πολίτης

    @και εφοσον η υγεία μου μου επιτρέψει…

    ΠΕΡΑΣΤΙΚΑ, -σου εύχομαι ολόψυχα, Σκεπτόμενε.
    Πρόσεχε τον καλλίτερό σου φίλο, -τον εαυτό σου.

  144. Lefteris
    29/11/2011 στο 00:08

    @Σκεπτόμενος Πολίτης: απάντηση/αντίγραφο από το forum της END.
    ———————————————————

    Αγαπητέ Αγγελε / Σκεπτόμενε Πολίτη,

    δεν άφησα να εννοηθεί ότι είσαι παπαγαλάκι της Εθνικής Τράπεζας, αυτό πήγαινε σε άλλους. Ωστόσο, μου κάνει εντύπωση ότι νομίζες ότι πήγαινε σε σένα. Ισως τα πολλαπλά ονόματα που χρησιμοποιείς, η απαξίωση του θέματος και οι αβασάνιστοι χαρακτηρισμοί για απάτες, να δημιουργεί ερωτήματα. Το μόνο που έχω να σου αναφέρω είναι, να ΜΗΝ ΧΑΙΡΕΣΑΙ και τόσο πολύ και αν χαίρεσαι σε παρακαλώ να το κρύβεις γιατί η χαιρεκακία δεν είναι προτέρημα.

    Αυτά όμως δεν αφορούν την έρευνα και τα αντιπαρέρχομαι. Δεν θα σε κρίνω ποτέ, ακόμη και αν έχεις/είχες εξαρτώμενη σχέση με την ΕΤΕ. Και πάλι δεν θα με αφορούσε και για αυτό και σου απαντάω και στα προσωπικά μηνύματα.

    Σχετικά με τις δύο Καταστάσεις Λογιστικού Εκκαθάρισης που δημοσίευσα http://i.imgur.com/t5Oen.jpg και http://i.imgur.com/jraaN.jpg

    1) Ο λογαριασμός είναι σε Χρυσά Γαλλικά Φράγκα (ΧΓΦ) . Η αναλογία κλειδώθηκε στο 3/1 με απάτη της ΕΤΕ εις βάρος των μετόχων. Εδώ υπάρχει θέμα για την μελέτη Καρυώτη και η τελικά αξία μειώνεται κατά 3/1.6 . Το κακό για την ΕΤΕ είναι ότι πλέον η αναλογία δεν αποτελεί νομική υπόθεση βάση της συμφωνίας συγχώνευσης, αλλά πραγματικότητα βάση της Κατάστασης Λογιστικού Εκκαθάρισης.

    Η αναλογία του Γαλλικού Φραγκου της εποχής είναι στις 6.5 με 7 δραχμές. Αν χρειάζεσαι βοήθεια στον υπολογισμό του ΧΓΦ, θα χαρώ να σε βοηθήσω. Πάντως σύμφωνα με τη μέθοδο που χρησιμοποίησε ο κ. Καρυώτης δεν έχει καμία σημασία μια και ο υπολογισμός γίνεται με βάση τη δραχμή και πλέον η αποτίμηση θα γίνει με βάση τη σταθεροποιημένη ισοτιμία 3 προς 1.

    2) Υπάρχουν 2 Καταστάσεις Λογιστικού Εκκαθάρισης δημοσιευμένες στον τύπο με καθυστέρηση 6 μηνών η μία. Μεταγενέστερες δεν έχουν βρεθεί και έχω φτάσει έως το 1938. Η μη δημοσίευση του τελικού αποτελέσματος της εκκαθάρισης σε ΦΕΚ είναι το νομικό πρόβλημα της ΕΤΕ. Αν έχεις άλλες καταστάσεις, παρακαλώ να τις ανεβάσεις κάπου, αλλιώς μπορείς να ρωτήσεις την ΕΤΕ γιατί δεν δημοσιοποίησε άλλες εξαμηνιαίες ή την τελική.

    3) Υπάρχουν δημοσιευμένοι σε ΦΕΚ όλοι οι Ισολογισμοί της Εθνικής Τράπεζας, στους οποίους και στα 3 χρόνια που θα έπρεπε να διαρκέσει η εκκαθάριση (1933, 1934, 1935) υπάρχει ανέπαφος ο Λογαριασμός Εκκαθαρίσεως Τραπέζης Ανατολής περίπου στα 444 εκατομμύρια δραχμές. Η εκκαθάριση ολοκληρώθηκε με κάποιο τρόπο σε 4 χρόνια, κατά παράβαση της σύμβασης.

    4) Άλλο πράγμα η δημοσίευση σε ΦΕΚ και άλλο σε εφημερίδα.

    5) Οι υπολογισμοί που κάνεις δεν είναι σωστοί. Σε παρακαλώ να μην αναφέρεις τέτοια πράγματα γιατί είμαι αρκετά κουρασμένος από τις αρλούμπες που έχω διαβάσει τελευταία από αυτόκλητους οικονομολόγους σε διάφορα forums.

    Για το λόγο αυτό σε βοηθάω με τα παρακάτω:

    α) Ο αλληλόχρεος λογαριασμός δεν μπορεί να χρεωθεί με κανένα άλλο έξοδο, πλήν των ΕΞΟΔΩΝ της εκκαθάρισης (μισθοί και λειτουργικά έξοδα εκκαθαριστών, Φόροι στην Αιγυπτο κλπ). Ακόμη και αρνητικός να γίνει ο λογαριασμός ρευστοποιήσεως, η ΕΤΕ δεν δικαιούται να αφαιρέσει ποσά από τα 85 εκατομμύρια ΧΓΦ.

    β) Αν δεις στο ενεργητικό υπάρχουν Τόκοι λογαριασμού Εκκαθαρίσεως 30 εκατομμύρια δραχμές το 1935. Αν ίσχυαν αυτά που λες και ο αλληλόχρεος ήταν μηδενικός, οι Τόκοι από που προήλθαν, από το μηδενικό κεφάλαιο;

    γ) Το στοιχείο 11 του Ενεργητικού έχει υπολογιστεί και στο Παθητικό και το 1933 και το 1935, ελπιζω να καταλαβαίνεις τι σημαίνει αυτό. Το ίδιο ισχύει και με τη Ζημία εξ υποτιμήσεως Χρεωγράφων.

    δ) Ο λογαριασμός ρευστοποιήσεως, που τόσο στους Ισολογισμούς της ΕΤΕ όσο και στις Καταστάσεις Εκκαθαρίσεως αναφέρεται ως «Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος λογαριασμός εκκαθαρίσεως» είναι κυρίως σε δραχμές οπότε με το νομισματικό νόμο του 1944, πτωχεύει. Χάρισμα στην ΕΤΕ λοιπόν το περιεχόμενο του.

    ε) Σημείωση στο τέλος της Κατάστασης Εκκαθαρίσεως: «Οι εις ξένα συναλλάγματα λογιαριασμοί εμφανίζονται επί τη βάση της τιμής σταθεροποιήσεως της δραχμής».

    Για το σχόλιο σου «η εκκαθάριση για τους μετόχους της Τράπεζας Ανατολής έχει τελειώσει δεδομένου ότι μεταξύ χρέωσης και πίστωσης υπήρχε μεγάλη διαφορά σε τόκους που σε ενα εξάμηνο θα είχαν χρεώσει τον αλληλοχρεου» δεν θα σου απαντήσω για λόγους σεβασμού και ευγένειας.

    Τέλος εύχομαι περαστικά γιατί από ότι διάβασα σε άλλο forum υπάρχει κάποιο πρόβλημα υγείας. Περαστικά, σιδερένιος και σε ευχαριστώ για τον αντίλογο, γιατί μόνο έτσι μπορεί να φανεί η αλήθεια.

    Δώρο από μένα οι Ισολογισμοί της Εθνικής Τράπεζας από τα 2+1 έτη (1933, 1934 και 1935) στα οποία θα έπρεπε να ολοκληρωθεί η ειδική εκκαθάριση:

    1. Ισολογισμός ΕΤΕ 1933: http://i.imgur.com/2hZbU.jpg
    2. Ισολογισμός ΕΤΕ 1934: http://i.imgur.com/hrBGX.jpg
    3. Ισολογισμός ΕΤΕ 1935: http://i.imgur.com/EQ0sa.jpg

  145. Σκεπτόμενος πολίτης
    29/11/2011 στο 07:56

    romeo :

    Γιώργος Νικολαΐδης :
    ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΑΛΩΘΕΙ ένα ΛΑΘΟΣ (φυσικά μη συμφέρον για κάποιους).

    Αυτό που λέτε δεν στέκει διότι όπως έχουμε ήδη πει δεν υπάρχει κανένα λάθος στον υπολογισμό του κ.Καριώτη. Ακολουθεί συγκεκριμένη μέθοδο οι πράξεις είναι ΣΩΣΤΕΣ.
    Δεν υπάρχει κανένα ΜΠΑΛΩΜΑ.

    Γιώργος Νικολαΐδης :
    Οπως είπε και ο Μπαρμπανίκος το θέμα έφθασε στον ….χαβαλέ.

    Ναι, βλέπω την προσπάθεια σας όλων μαζί να το κάνετε χαβαλεδιάρικο…

    romeo :
    Έχω πεισθεί ότι το γαλλικό είναι όπως λέει ο AMEND και ότι είναι σωστός ο υπολογισμός του κ.Καριώτη.

    Αγαπητέ μου romeo θα συμφωνήσω μαζί σου ότι πρέπει να σταματήσει ο χαβαλές αλλά σου θυμίζω ότι αυτόν τον άρχισε η παρέα της END .
    Μιά και έχεις πεισθεί ότι δεν υπάρχει κανένα ΜΠΑΛΩΜΑ, ότι το ανύπαρκτο κατά την σύμβαση κεφάλαιο , ανατοκίζεται με ανύπαρκτο κατά την σύμβαση επιτόκιο 7 % , ότι το χρυσό γαλλικό φράγκο είναι όπως το λεει ο AMEND – δηλαδή χρυσό και μάλιστα παραφουσκωμένο κατά 20 φορές – και ότι ο υπολογισμός του Καρυώτη είναι σωστός και κατά συνέπεια είναι λάθος όλοι οι υπόλοιποι που έχουν ασχοληθεί , σε παρακαλώ δώσε μας τα φώτα σου στα παρακάτω ερωτήματα
    α._ Ενώ στους ισολογισμούς και στην σύμβαση δεν υπάρχει πουθενά η λέξη χρυσό γαλλικό φράγκο πώς προκύπτει στην αποτίμηση του Δρ Καρυώτη να ονομάζει τα γαλλικά φράγκα σε ΧΡΥΣΑ ? Του ήρθε θεία επιφοίτηση και πρέπει όλοι οι υπόλοιποι να το θεωρήσουμε θεσφατο και να το αποδεχθούμε ασυζητητί ;
    β._ Εαν δεν έχουμε θεία επιφοίτηση μήπως ήταν κατασκεύασμα του για να πετύχει τον σκοπό του και της παρέας του ;
    γ._ Ξέρεις που πάει η αποτίμηση του με αυτό το μαγείρεμα ;
    δ._ Θα είχες εσύ εμπιστοσύνη σε τέτοιον πραγματογνώμονα ;

  146. romeo
    29/11/2011 στο 12:26

    Κατ’ αρχήν περαστικά, σιδερένιος και να προσέχεις τον εαυτό σου τα υπόλοιπα έρχονται δεύτερα.

    Θα σου απαντήσω στο α._ με αυτό το link http://www.scripophily.be/photos/361017256.jpg

    Η εικόνα είναι λίγο χάλια, αλλά αν την μεγεθύνεις θα δεις ότι γράφει 35.000.000 χρυσά φράγκα κεφάλαιο το 1926. Το ίδιο κεφάλαιο αναγράφει και ο ισολογισμός του 32.

  147. Σκεπτόμενος πολίτης
    29/11/2011 στο 13:03

    romeo :
    Κατ’ αρχήν περαστικά, σιδερένιος και να προσέχεις τον εαυτό σου τα υπόλοιπα έρχονται δεύτερα.
    Θα σου απαντήσω στο α._ με αυτό το link http://www.scripophily.be/photos/361017256.jpg
    Η εικόνα είναι λίγο χάλια, αλλά αν την μεγεθύνεις θα δεις ότι γράφει 35.000.000 χρυσά φράγκα κεφάλαιο το 1926. Το ίδιο κεφάλαιο αναγράφει και ο ισολογισμός του 32.

    Αγαπητέ μου σε ευχαριστώ για τις ευχές σου αλλά όσο και να τον προσέξω κάποια στιγμή νομοτελειακά δεν θα μπορώ πλέον
    Σε ότι αφορά την μετοχή άλλο το τι γράφει ο τίτλος της μετοχής και άλλο τι εμφανίζεται στον ισολογισμό και δυστυχώς οι ισολογισμοί που έχω εγώ υπόψη μου μιλάνε για τα 35.000.000 αλλά σε απλά φραγκα όπως άλλωστε και η σύμβαση
    Μπορείς να μας περάσεις εναν ισολογισμό που να αναγράφει χρυσά γαλλικά φράγκα ?
    Εαν δεν μπορείς τότε δεν υπαρχουν χρυσά φράγκα το 1932 και κατά συνέπεια πρέπει να απαντηθούν τα παραπάνω ερωτηματα που έθεσα

    ΥΓ Θα σε παρακαλέσω να μας περάσεις μιά ακόμα καλύτερη εικόνα της μετοχής εαν μπορείς απάντησε μας πως αιτολογείς το ότι αναγράφει 1926 ?

  148. 29/11/2011 στο 15:15

    «Το σιωπάν δοκεί συναινείν»

    Αναγκάζομαι , από τήν δημοσίευση τών σημαντικών στοιχείων εκ μέρους τού Λεφτέρη καθώς καί από τήν παντελή άγνοια ? κακοήθεια,υποτέλεια? ασθένεια? τού κου σκεπτόμενου? ο οποίος ουτε λίγο ούτε πολύ προσπαθεί καί μάλλιστα μέ πρωτοφανή αύθάδεια νά μάς πείση οτι η 29η Νοεμβρίου ειναι η…επομένη τών Χριστουγέννων, νά επανέλθω

    Σάν πρώτη επισήμανση, η λέξις σκεπτόμενος προυποθέτει λογική, χρήσιν λόγου δηλαδή, καί οχι χρήσιν ενστίκτου. ( Λόγος εστί φωνή σημαντική εκ τής διανοίας εκπεμπομένη………. Διαφέρει δέ λέξις καί λόγος……Διαφέρει δέ καί τό λέγειν τού προφέρεσθαι……..Προφέρονται μέν γάρ αί φωναί ,λέγεται δέ τά πράγματα ,α δή καί λεκτά τυγχάνει) Αυτή η παράγραφος απευθύνεται μόνον στόν….. σκεπτόμενον……καί νά μού επιτρέψη νά τού θυμίσω μέ τό νά ειναι κάποιος βασιλικώτερος τού βασιλέως χάνει εν τέλει καί τήν χρησιμότητά του γιά τούς εντολείς πού υπηρετεί Οι ανθρωποι(εντολεις) θελουν κάποιον αγαπητέ μου πού νά έχη καί κάποια αληθοφάνεια ,καί νά μήν γίνεται γελοίος στά μάτια τουλάχιστον αυτών πού προσπαθεί νά πείση……….Χαρακτήρας καί ευθύτητα (λεβεντιά) σημαίνει τό θάρρος νά αναγνωρίζης τό λάθος σου, αν τουλάχιστον διαθέτεις τήν λογική (λόγον) ως βασικήν προυπόθεσιν. Η προσπάθεια σου νά κατευθύνης τήν λογική τών αλλων ενσυνειδήτως πρός τήν λάθος (συμφέρουσαν όμως δι ὐμάς)κατευθυνσιν απάδει πρός τήν Ελληνικόν λόγον ( Αρεταί δέ λόγου πέντε…….Ελληνισμός…..Σαφήνεια….Συντομία…..Πρέπων…….Αποσκευή…..)

    Λυπούμαι ιδιαιτέρως γιά τήν περιπέτεια τής υγείας σου καί εύχομαι ταχείαν ανάρρωσιν. Θά παρακαλοὐσα νά λάβης υπὀψιν σου τήν πιθανότητα ότι η ψυχολογία σου λόγω
    τής ασθενείας σου ειναι δυνατόν νά μή σού επιτρέπει ορθολογισμόν καί συνέπειαν , τούτο δέ ειναι καί τό μόνο ελαφρυντικόν τό οποίον δύναται νά δικαιολογήση τήν στάση σου.

    Τά στοιχεία πού παρεθεσε ο Λευτέρης δέν φαντάζομαι νά ησαν αγνωστα στούς ανθρώπους τής END καί θά τούς παρακαλούσα νά μάς ενημερώσουν αν ολα ειχαν τεθή υπ᾽ὀψιν
    τών κων Καρυώτη καί Γεωργαντζά. Αν οχι δια ποίον λόγον ,καί εάν ναί , θά ειχα καί εγώ νά παρατηρήσω τά ακολουθα.

    Α) Διά ποίον λόγον ο κος Καρυώτης εχρησιμοποίησεν τήν εκ τής συμβάσεως ισοτιμίαν χγφ δραχμής (200 125 =1,6) καί οχι τήν λογιστικήν ισοτιμίαν 3 η οποία καί αυτή ητο παράνομος ,θά εμείωνε ομως τήν αποτίμηση εις τό ήμισυ.? Η λογιστική ισοτιμία 3 η οποία αποτελεί αναντίρρητη επιλογή τής ΕΤΕ ειναι καί τό αδιαμφησβήτητο στοιχείο ενοχής

    Β)Διά ποίον λόγον οι κύριοι Καρυώτης καί Γεωργαντζάς αγνόησαν τὀ κεφάλαιον τών 445.000.000 δραχμών τό οποίον επί τριετίαν ευρίσκετο στούς ισολογισμούς εκκαθαρίσεως καί ΕΤΕ πρό τής «εξαφανίσεως» του τό οποίον μαλιστα απέδιδεν τόκον 30.000.000 δραχμάς ετησιως .? Εκ ποίων δέ χρήσεων προερχόμενον, τὀ ποσόν αναφερεται εις δραχμάς καθὀτι η τράπεζα τής Ανατολής εδραστηριοποιείτο ειs χώρους οπου η δραχμή δέν ήτο αποδεκτή? Εάν λογικώς το κεφαλαιον αυτον μετετρέπετο
    εις χγφ πρό τού 1944 τό κεφάλαιον το οποίον ωφειλε η ΕΤΕ προς τούς μετόχους τής Ανατολής θά ηυξάνετο κατά 149.000.000 χγφ δηλαδή κατά μετοχήν περίπου
    530 χγφ επί πλέον τών 423 πού εκείνοι υπελόγισαν. Μήπως τούς εφόβισε τό δυσθεώρητον υψος τής αποτιμήσεως?

    Γ) Εάν παρ᾽ελπίδα τά στοιχεία αυτά δέν ετέθησαν εις τήν διάθεσιν τών δύο καθηγητών αφού πλέον εδημοσιοποιήθησαν μήπως πρέπει νά ερωτηθούν καί πάλιν διά τάς αναλόγους τροποποιήσεις εις τήν αποτίμησιν ουτως ωστε νά διατηρηθή ή αξιοπιστία των?

    Δ) Εάν πράγματι υπάρξουν τροποποιήσεις εκ μέρους τών καθηγητών θά ητο δυνατόν νά ερωτηθούν διά τήν μεθοδολογίαν των καί νά συμπεριλάβουν μικρά επεξηγηματικά σχόλια επ ᾽ἀυτής?

    Θά παρακαλούσα τήν END νά λάβη θέσιν επί τών ανωτέρω

    AMEND

  149. Σκεπτόμενος πολίτης
    29/11/2011 στο 15:49

    Κατά το ελληνικό λεξικό απατεώνας είναι αυτός που εκμεταλλεύεται συστηματικά την εμπιστοσύνη και την καλοπιστία των άλλων για να τους εξαπατά, αποβλέποντας σε οφέλη ενω απατεωνιά είναι η πράξη που αποβλέπει στην εξαπάτηση, στο ξεγέλασμα του άλλου, με σκοπό οφέλη
    Στην προκειμένη περίπτωση έχουμε κάποιους που χωρίς κανένα στοιχείο , χωρίς καμμία απόδειξη προσπαθούν να μας πείσουν για τους αγαθούς για το Εθνος και τους Ελληνες σκοπούς που στην πραγματικότητα αλλοι ειναι οι σκοποί και κατά συνέπεια ειναι ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ του κοινού ποινικού δικαίου
    Αυτό αφορά ολους όσους που είναι ΑΝΙΚΑΝΟΙ για ουσιαστικό διάλογο με επιχειρήματα και απαξιώνουν τους πάντες που διαφωνούν μαζί τους
    Και δεν μπορούμε να κανουμε διαλογο με υποκείμενα που ακόμα και τα εγγραφα τα διαστρεβλώνουν κατά το δοκούν
    Εγώ προσωπικά δεν βλέπω λόγο παρουσίας εδώ αλλά πριν αποχωρησω θα ηθελα οι ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ της ΑΠΑΤΗΣ με τα 670 ΔΙΣ που βρήκαν τα χρυσά γαλλικά φράγκα πανω που εκτισαν το παραμύθι τους
    ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΤΗ ΤΗΣ ΕΤΕ ????
    Ε ΟΧΙ …. ΕΛΕΟΣ …….

  150. Σκεπτόμενος πολίτης
    29/11/2011 στο 16:08

    Σκεπτόμενος πολίτης :
    Εγώ προσωπικά δεν βλέπω λόγο παρουσίας εδώ αλλά πριν αποχωρησω θα ηθελα οι ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ της ΑΠΑΤΗΣ με τα 670 ΔΙΣ που βρήκαν τα χρυσά γαλλικά φράγκα πανω που εκτισαν το παραμύθι τους
    ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΤΗ ΤΗΣ ΕΤΕ ????
    Ε ΟΧΙ …. ΕΛΕΟΣ …….

    Διόρθωση
    Εγώ προσωπικά δεν βλέπω λόγο παρουσίας εδώ αλλά πριν αποχωρησω θα ηθελα οι ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ της ΑΠΑΤΗΣ με τα 670 ΔΙΣ να μας πουν με εγγραφα στοιχεια απο ισολογισμο η σύμβασηπου βρήκαν τα χρυσά γαλλικά φράγκα πανω που εκτισαν το παραμύθι τους

  151. romeo
    29/11/2011 στο 16:38

    @Σκεπτόμενος πολίτης
    Εκπλήσσομαι με την ευκολία που αποκαλείς του άλλους ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ ! Πραγματικά !!!

  152. romeo
    29/11/2011 στο 16:49

    @Σκεπτόμενος πολίτης

    Σκεπτόμενος πολίτης :
    Σε ότι αφορά την μετοχή άλλο το τι γράφει ο τίτλος της μετοχής και άλλο τι εμφανίζεται στον ισολογισμό

    Εσύ που το ψάχνεις τόσο καιρό που τώρα είδες τα «Φρ» στο ισολογισμό λες να μην έχει σχέση? ρωτάω!

    Σκεπτόμενος πολίτης :
    Εαν δεν μπορείς τότε δεν υπαρχουν χρυσά φράγκα το 1932 και κατά συνέπεια πρέπει να απαντηθούν τα παραπάνω ερωτηματα που έθεσα

    Εμμ, βιάζεσαι να «κλείσεις» το «ανύπαρκτο θέμα»?

    Σκεπτόμενος πολίτης :
    ΥΓ Θα σε παρακαλέσω να μας περάσεις μιά ακόμα καλύτερη εικόνα της μετοχής εαν μπορείς απάντησε μας πως αιτολογείς το ότι αναγράφει 1926 ?

    Αν βρω καλύτερη στο ίντερνετ θα την περάσω.Τι ακριβώς θες να δεις?
    Να αιτιολογήσω το ότι αναγράφει 1926? Σε έχασα? Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις…

  153. Σκεπτόμενος πολίτης
    29/11/2011 στο 16:50

    Αγαπητέ μου από την στιγμή που καποιοι εμφανίζονται σαν σωτήρες και εχουν συμπεριφορά οπως αναφέρω παραπάνω , προβάλουν ψέμματα για ανύπαρκτες δωρεες κλπ προκειμένου – στην καλύτερη περίπτωση – κερδίσουν σε αναγνωρισημότητα τι ειναι ?
    Και όταν ολο το παραμύθι τους εχει στηθεί πανω σε καποιες μετοχές – που αναστάτωσαν μερος του λαού – που ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ειναι σε χρυσά φράγκα και προκύπτει ότι ειναι απλά φράγκα τι ειναι ?
    Η μήπως και αυτο ειναι αλλη μεθοδος υπολογισμού όπως μας πασάρατε ???
    ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΟΤΙ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΧΡΥΣΑ ΓΑΛΛΙΚΑ ΦΡΑΓΚΑ ΤΟ 1932 Η ΟΧΙ
    ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΣΤΟΝ ΙΣΟΛΟΓΙΣΜΟ Η ΣΤΗΝ ΣΥΜΒΑΣΗ Η ΟΧΙ ?

    Εαν θελετε την αλήθεια και ψάχνεται την αλήθεια μην σας πειράζουν οι χαρακτηρισμοί που αφορούν μόνο αυτούς που μας πουλάνε ψέμματα και ειναι ανικανοι να μας προσκομίσουν τα στοιχεια που απαιτούνται για να στηρίξουν τις μπαρούφες τους

  154. Lefteris
    29/11/2011 στο 17:00

    @Σκεπτόμενος Πολίτης: απάντηση/αντίγραφο από το forum της END.
    —————————————————————————————-

    Αγαπητέ φίλε Άγγελε,

    σου απαντάω για να ξεδιαλύνω κάποιες απορροίες, αμφιβολίες που πιθανά να έχεις εσύ και κάποιοι άλλοι. Είναι εύλογα τα ερωτήματα σου και σε ευχαριστώ για αυτά.

    α) Το κεφάλαιο της Τραπέζης της Ανατολής ήταν από το 1905 σε Χρυσά Γαλλικά Φράγκα (ΧΓΦ). Παράθεση για να μην λέμε λόγια του αέρα : http://i.imgur.com/MxXc2.jpg
    Στο σχετικό κείμενο τα «φράγκα χρυσά» είναι τα ΧΓΦ με τα οποία ασχολούμαστε και όχι τα απλά φράγκα.

    β) Αντίγραφο μετοχής Τραπέζης Ανατολής του 1910 σε μεγαλύτερη ανάλυση. Αριστερά βλέπεις το νόμισμα «Φρ. Χρ.» και από κάτω «εκ Φράγκων Χρυσών 125». Δεξιά βλέπεις στα γαλλικά το νόμισμα να αναγράφεται ως «FR. OR.» και από κάτω ευκρινώς «de francs or». Αποδεικτικό στοιχείο: http://i.imgur.com/9b9uV.jpg

    γ) Το «franc or» ονομάζεται και Franc Germinal και διεθνώς έχει το νομισματικό κωδικό ISO 4217 XFO. Αποτέλεσε κοινό νόμισμα της LMU (Latin Monetary Union) από το 1865 και από το 1873 έχει βάση χρυσού και ισοδυναμεί με 0.290322581 καθαρού χρυσού ή 0,3225 χρυσού 900/1000. Η Ελλάδα ήταν μέλος της LMU από το 1868.

    δ) Το απλό φράγκο ακολούθησε το Franc Germinal μέχρι τον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο οπότε και η Γαλλία εκατέλειψε τη βάση χρυσού. Δυστυχώς για την Εθνική Τράπεζα, η Γαλλία επανήλθε και συνέδεσε το φράγκο της με το χρυσό για την περίοδο 1928-1936.

    ε) Το γεγονός ότι το μετοχικό κεφάλαιο είναι σε «Frank or» και όχι σε απλό φράγκο επιβεβαιώνεται από το γεγονός ότι η αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου το 1915 αλλά και το 1925 έγινε σε «Franc or» και όχι σε απλά φράγκα, αφού το φράγκο τη συγκεκριμένη περίοδο δεν ήταν σε βάση χρυσού.

    Αφού ξεκαθαρίσεις τις δύο αυτές έννοιες και δεν έχεις αμφιβολίες για τα παραπάνω να προχωρήσω στη σύμβαση, τη μεταβίβαση του Παθητικού (όπου νομίζω έχεις κάνει φριχτά λάθη που δεν έχεις παραδεχθεί ακόμη) και τα ποσά στους ισολογισμούς.

    Όποτε είσαι έτοιμος μου λες και συνεχίζω.

  155. Σκεπτόμενος πολίτης
    29/11/2011 στο 19:58

    @Lefteris
    Αγαπητέ Λευτέρη όταν πας στο δικαστήριο δεν χρησιμοποιείες επιχειρήματα που είναι άσχετα με τα εγγραφα που θα προσκομισθούν και στην προκειμένη περίπτωση τόσο οι ισολογισμοί όσο και η σύμβαση είναι σε γαλλικά φράγκα – απλά γαλλικά φράγκα – και κατά συνέπεια δεν μπορεί να σταθεί ο ισχυρισμός της αποτίμησης του Δρ Καρυώτη για χρυσά γαλλικά φράγκα όπωκαι κατά συνέπεια μιλάμε για καποια δις τρίχες και μονο
    Απο εκει και πέρα ξερεις πολυ καλά ότι τα υπολοιπα δεν με ενδιαφέρουν και ειναι ασχετα με το θεμα μας

  156. 29/11/2011 στο 22:02

    » Αιρετικόν άνθρωπον μετά πρώτην καί δευτέραν νουθεσίαν παραιτού……..»

    Αγαπητέ Λευτέρη
    Είναι δυνατόν νά νομίζης ότι θά πεισθή ο σκεπτόμενος?
    Οπως ήδη αντελήφθης κάποιοι ετοιμάζουν τήν ηρωική του έξοδο……. Καμμένο χαρτί ………
    Φαντάζομαι κάποιος φρέσκος θά εμφανισθή από τό πουθενά διά νά συνεχίση τόθεάρεστον…..έργον

    Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου οτι ο αντίλογος προάγει τόν διαλογον Επειδή όμως υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ τών ρημάτων διαλογιζομαι καί διαλέγομαι καλόν θά ητο ο αντίλογος νά προέρχεται
    από διαλογιζόμενον καί οχι από διαλεγόμενον

    AMEND

  157. Lefteris
    29/11/2011 στο 22:35

    @AMEND

    Φίλε μου η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία. Αν ήξερα ποιός είναι ο Άγγελος και δεν μπορούσα να τον πείσω με τίποτα, θα του έκανα δώρο μια μετοχή 🙂

    Δυστυχώς για την Εθνική Τράπεζα, τον Μπαρμπανίκο και τον Άγγελο, τα στοιχεία είναι συντριπτικά κατά της ΕΤΕ και με λίγη οργάνωση θα μαζευτούν οι όποιες ατέλειες.

  158. Lefteris
    30/11/2011 στο 14:32

    ΘΕΜΑ 5ο (και φαμακερό): Ο αλληλόχρεος λογαριασμός θα πρέπει να περιείχε τουλάχιστον α) το κεφάλαιο, β) το σταθεροποιημένο κεφάλαιο, γ) το αποθεματικό (τακτικό και έκτακτο).

    Σύμφωνα με όσα αναφέρονται στη σελίδα 1594 του Δελτίου Ανωνύμων Εταιρειών , αριθμός φύλλου 301 της 31ης Δεκεμβρίου 1932, η Εθνική Τράπεζα όφειλε να διατηρεί, εκτός των λοιπών λογαριασμών της εκκαθάρισης, και έναν Αλληλόχρεο Λογαριασμό στο όνομα του συνόλου των κομιστών μετοχών με επιτόκιο 7% ετησίως. Ο λογαριασμός αυτός είναι ο μόνος λογαριασμός στο όνομα των μετόχων και η χρήση του αφορά την καταβολή του τιμήματος εξαγοράς της τράπεζας.

    Περιλαμβάνει:

    1. Το μεταβιβαζόμενο και μη συγχωνευθέν Παθητικό της Τραπέζης Ανατολής.

    2. Την προκαταβολή των 150+50 δραχμών για όλους τους μετόχους. Οι 150 δραχμές επιβαρύνουν την ειδική εκκαθάριση και οι 50 δραχμές την Εθνική Τράπεζα και δεν αφαιρούνται από τη ρευστοποίηση.

    3. Κάθε χρέος προς τρίτους που η Εθνική Τράπεζα δεν ήθελε να εμφανίσει στα βιβλία της.

    4. Τις αποζημειώσεις των υπαλλήλων της Τραπέζης Ανατολής που απολύονται, τις αμοιβές των ειδικών εκκαθαριστών και τα εξοδα της εκκαθάρισης.

    5. Τα ποσά από τη σταδιακή ρευστοποίηση του ενεργητικού.

    Ο αλληλόχρεος λογαριασμός μπορεί να επιβαρυνθεί μόνο με τα παραπάνω και με έξοδα προσωπικού, ενοίκια, υλικά γραφείου, προμήθειες και με κάθε άλλο έξοδο που μπορεί να αφορά την εκκαθάριση (φόροι στην Αίγυπτο, φόροι στην Ελλάδα, κόστος ταξιδιών κλπ).

    Επομένως σύμφωνα με τα παραπάνω, η Εθνική Τράπεζα εξαγόρασε την Τράπεζα Ανατολής, καταβάλλοντας εξ ιδίων κεφαλαίων μέχρι σήμερα το ποσό των 14 εκατομμυρίων δραχμών (280.000 x 50), ποσό περίπου ίσο με το διαθέσιμο Τακτικό Αποθεματικό της Τράπεζας Ανατολής. Και μετά λένε για τον Κοσκωτά και την Τράπεζα Κρήτης…

    Βοηθητικό αποδεικτικό στοιχείο (με επεξεργασία των μέχρι τώρα δύο γνωστών Καταστάσεων της Εκκαθάρισης): http://i.imgur.com/chUBg.jpg

    Όποιος διαφωνεί με το ΘΕΜΑ 5, με δεδομένο ότι δεν υπήρχε αντίλογος για τα υπόλοιπα 4, παρακαλώ να στοιχειοθετήσει την απάντηση του.

  159. Σκεπτόμενος πολίτης
    30/11/2011 στο 17:02

    Αγαπητέ Λευτέρη όπως σου έχω πει και πάλι το θέμα μας δεν ειναι εαν η ΕΤΕ χρωστάει στην Γιαγιά σου αλλά εαν μιλάμε για 670 δις τρίχες του Καρυώτη η του Νικολαίδη και σε έχω προτρέψει να γράψεις νέο θέμα και να το στειλεις να στο αναρτήσουν και να το σχολιάσουμε

    Το να δίνουμε όμως βήμα σε καποιους για παραπλήροφόρηση και να εξαφανίζουμε καποιες καλές και εμπεριστατωμένες αναλύσεις του Νικολαίδη και του Μπαρμπανίκου δεν ειναι ότι το καλύτερο

    Επίσης και το ενα έχουμε εγκυρη τερμάτιση η όχι της ειδικής εκκαθάρισης δεν ειναι θέμα μας

    Σου έχω στείλει κάτι μυνήματα και δεν εχεις απαντήσει . Μυνήματα που δείχνουν οτι οι μετοχοι δεν εχουν να λαβουν τίποτα και εσύ αντι να απαντήσειςν βγαίνεις και λες μπαρούφες για να μην πώ κατι χειρότερο

    Απο την στιγμή που έχεις τα στοιχεία κατσε και δες ποσα επρεπε να πάρουν οι μετοχοι και μετα να μιλάς και ξαναδές το λινκ που ποστάρησες γιατι στην χειρότερη περίπτωση δείχνει άγνοια βασικών κανόνων ανάγνωσης κανόνων λογιστικής και συμβάσεων που φτάνουν στα όρια του εσκεμένου ΨΕΥΔΟΥΣ

    Εαν θες συζήτηση με στοιχεία απάντησε μου με προσωπικό μύνημα η ανάρτησε νεο θεμα

    Μέχρι τότε εγώ έχω να ποστάρω το εξής που έχει σχέση με το θέμα και δείχνει ότι μιλάμε για τρίχες

    Ποιά ήταν η κατάσταση της Τράπεζας Ανατολής ;

    Ο Αγαπητός Μπαρμπανίκος την συγχώνευση της Τράπεζας Ανατολής την χαρακτήρισε με αποδείξεις ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΤΟΥ 1932 και κανένας δεν τόλμησε να αντικρούσει τα επιχειρήματα του παρά μόνο τον χαρακτήρισαν γραφικό και θύμωσαν επειδή μίλησε για ΛΕΧΡΙΤΕΣ

    Ας δούμε λοιπόν ποιά είναι η κατάσταση της Τράπεζας Ανατολής
    Στις 30-9-1932 είχε Ενεργητικό = Παθητικό = 215.749.482,45 φράγκα
    Στο παθητικό της υπήρχαν ίδια κεφάλαια 83,451,093,9 γαλλικά φράγκα και υποχρεώσεις πρός τρίτους 132.298.388,55 φράγκα
    Στο ενεργητικό υπήρχαν ζημίες συνολικού ύψους 52.283.557,95 φράγκα ( Για τους κακόπιστους ζημίες είναι το άθροισμα των τρίων τελευταίων εγγραφών του Ενεργητικού )

    Υπό τις συνθήκες αυτές έαν η Τράπεζα εκείνη την στιγμή έκλεινε οι μέτοχοι θα είχαν να λαμβάνουν 31.167.535,95 φράγκα ( Ενεργητικό – ζημίες – υποχρεώσεις πρός τρίτους = 215.749.482,45 – 52.283.557,95 = 31.167.535,95 ) χωρίς να υπολογίσουμε αποζημιώσεις προσωπικού κλπ

    Όμως λόγω της πτώχευσης και των επισφαλών απαιτήσεων δεν υπήρχε περίπτωση να πάρουν φράγκο εαν λάβουμε υπόψη μας το χρεοστάσιο του κράτους και τις επισφαλείς απαιτήσεις οι οποίες έπρεπε να υπερβαίνουν κατά πολύ το κεφάλαιο των 31.167.535,95 φράγκων

    Για να μην μπώ στον πειρασμό να αναφέρω πραγματικά δεδομένα θα χρησιμοποιήσω τα δεδομένα του φίλου του αγαπητού Λευτέρη σύμφωνα με τα οποία 18.532.572 φράγκα ( 55.797.000 δραχμές ) ήτοι κούρεμα 50% επι των χρεωγράφων της 30-9-1932
    Με το δεδόμενο αυτό η καθαρή θέση της Τράπεζας Ανατολής ήταν 31.167.535,95 – 18.532.572 = 12.634.963,95 φράγκα

    Πόσα πήραν ;
    Εαν δεν το αμφισβητήσουν οι αγαπητοί της END 14.000.000 για τις μετοχές και 4.666.667 για το goodwill και κατά συνέπεια και πάλι κερδισμένοι ήταν γιατί μπορούσαν να μην πάρουν δεκάρα

    Συμπερασματικά ακόμα και έαν αγνοήσουμε την πραγματική ( μεγαλύτερη ) απομείωση των χρεωγράφων , τις επισφαλείς απαιτήσεις , τα εμπορεύματα προς πλειστηριασμό , το ότι οι τόκοι για υποχρεώσεις ήταν μεγαλύτεροι από τις εισπράξεις κλπ ) η καθαρή θέση των ιδίων κεφαλαίων είχε μειωθεί κάτω από το 50 % της ονομαστικής αξίας του καταβληθέντως μετοχικού κεφαλαίου και για τον λόγο αυτό σύμφωνα με την νομοθεσία είτε έπρεπε να διαλυθεί η Τράπεζα ειτε να βρεθεί άλλη λύση όπως αυξηση μετοχικού κεφαλαίου η συγχώνευση .

    Οι μέτοχοι όμως δεν έβαλαν το χέρι στην τσέπη γιατί απλά η κατάσταση ήταν ακόμα χειρότερή δεδομένου ότι οι επισφαλείς απαιτήσεις ήταν κατά πολύ πάνω από την καθαρή θέση ( Οπως προκύπτει απο την εκκαθάριση ήταν 16.372.000 φράγκα στο τέλος 1935 ήτοι 3 χρόνια μετά ενώ ακόμα είχαμε εμπορεύματα απούλητα 16.000.000 φράγκα κλπ) και εκμηδένιζαν το κεφάλαιο

    Επέλεξαν λοιπόν την συγχώνευση και εισέπραξαν 14.000.000 φράγκα ενώ σε αντίθετη περίπτωση δεν θα έπερναν δεκάρα

    ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΠΑΡΑΠΟΝΟ Η ΗΘΕΛΑΝ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΘΗΤΙΚΟ ΚΑΙ ΤΟ ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΟ

    ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΠΛΗΡΩΝΕ ΤΑ ΣΠΑΣΜΕΝΑ ΤΟΥΣ ??

    ΑΛΛΟΥΣ ΚΟΣΚΩΤΑΔΕΣ ΚΑΙ ΛΑΥΡΕΝΤΙΑΔΗΔΕΣ ΒΡΗΚΑΜΕ

  160. Σκεπτόμενος πολίτης
    30/11/2011 στο 17:18

    Σκεπτόμενος πολίτης :
    ****ΔΙΟΡΘΩΣΗ ****
    Υπό τις συνθήκες αυτές έαν η Τράπεζα εκείνη την στιγμή έκλεινε οι μέτοχοι θα είχαν να λαμβάνουν 31.167.535,95 φράγκα ( Ενεργητικό – ζημίες – υποχρεώσεις πρός τρίτους = 215.749.482,45 – 52.283.557,95 -132.298.388,55 = 31.167.535,95 ) χωρίς να υπολογίσουμε αποζημιώσεις προσωπικού κλπ

  161. romeo
    30/11/2011 στο 18:01

    @Σκεπτόμενος πολίτης

    Σκεπτόμενος πολίτης :
    Ποιά ήταν η κατάσταση της Τράπεζας Ανατολής ;
    Ο Αγαπητός Μπαρμπανίκος την συγχώνευση της Τράπεζας Ανατολής την χαρακτήρισε με αποδείξεις ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΤΟΥ 1932 και κανένας δεν τόλμησε να αντικρούσει τα επιχειρήματα του παρά μόνο τον χαρακτήρισαν γραφικό και θύμωσαν επειδή μίλησε για ΛΕΧΡΙΤΕΣ

    Κάτσε φίλε, να μην τρελαινόμαστε.

    Δηλαδή τον Α μέτοχο όταν τον αποκαλεί «Λεχρίτη» από το πουθενά, το περνάς στα ψιλά? το «Λήστεψαν το δημόσιο»?

    Το Σκάνδαλο του 1932 το γέννησε από το κεφάλι του ο Μπαρμπανίκ. Όπως το ότι οι μέτοχοι χρωστάνε που έλεγε το άρθρο που πόσταρα.

    Η Εθνική έκανε την συγχώνευση με τους δικούς της όρους. Οι ισολογισμοί ιδιαίτερα στις θυγατρικές «μαγειρεύονται». Ο μπαρμπανίκ τον «ερμήνευσε», μην το ξεχνάς.

    Μια χάρη. Μπορείς να μου γράψεις την άποψη σου για την υπόθεση σε μια πρόταση με 5-6 λέξεις?

  162. Lefteris
    30/11/2011 στο 18:08

    @Σκεπτόμενος Πολίτης
    —————————–
    Φίλε Άγγελε, τι είναι αυτά που γράφεις. Οι μέτοχοι δεν εισέπραξαν 14 εκατομμύρια φράγκα αλλά ΔΡΑΧΜΕΣ…

    Διάβασα με μεγάλη προσοχή τα όσα αναφέρεις ξανά και ξανά. Τα προσωπικά μηνύματα που αναφέρεις και μου έχεις στείλει με email και με προσωπικά μηνύματα στο forum της END είναι για βρούβες και επαναλαμβάνεις τις ίδιες μπαρούφες.

    Κατανοείς ότι η «για σένα πτωχευμένη» Τράπεζα Ανατολής ήταν μια ισχυρή τράπεζα της εποχής με σημαντικά κέρδη και η Εθνική από τη λειτουργία της στην Αίγυπτο έβγαλε σημαντικά οφέλη;

    1. Θες να σου αποδείξω την αξία της Τράπεζας Ανατολής;
    2. Τι ακριβώς δεν κατάλαβες στον αλληλόχρεο λογαριασμό και τι συμπεριλαμβάνεται σε αυτόν και τι όχι, τι μπορεί να χρεωθεί και τι να πιστωθεί βάση της σύμβασης και όχι βάση του τι σου αρέσει;
    3. Αφού λοιπόν η Εθνική ζημειώθηκε, που βρισκεται αυτή η ζημία στους ισολογισμούς της και πως κάθε χρονιά είναι κερδοφόρα;

    Μέχρι τώρα απέφυγα να σε χαρακτηρίσω αλλά θα σε ρωτήσω για μια φορά.

    α) Είσαι άσχετος ακόμη και με λογιστικές έννοιες, το καταλαβαίνεις ότι εκτίθεσαι;
    β) Ο κ. Νικολαϊδης και μόνος του λέει ότι δεν έκανε μελέτη. Γιατί τον χρησιμοποιείς και κρύβεσαι από πίσω του;
    γ) Έχεις έννομο συμφέρον από αυτή την υπόθεση;
    δ) Δουλεύεις ή δούλευες για την Εθνική Τράπεζα;

    Δυστυχώς αυτά που γράφεις είναι τόσο εμπαθή και τόσο άσχετα που στην αρχή τα μπέρδεψα με άγνοια αλλά η άκριτη επανάληψη τους φανερώνει δόλο.

  163. Σκεπτόμενος πολίτης
    30/11/2011 στο 18:29

    @romeo
    Το θεμα μας δεν ειναι εαν ζημιώθηκαν οι μετοχοι οι οχι . εαν ειχαν καποια απαίτηση υπήρχαν δικαστήρια και δεν έχω σκοπο να κανω δικαστήρια . Εαν τωρα καποιος πιστευει οτι έχει να λαμβάνει ας παει στα δικαστήρια εδω δεν ειναι ο ρολος μας αυτος ιδιως οταν κάποιοι έχουν παραχαράξει τα παντα και διαστρεβλώνουν τα παντα .

  164. Σκεπτόμενος πολίτης
    30/11/2011 στο 18:43

    @Lefteris
    Το εαν ειμαι ασχετος η όχι απέδειξε το με στοιχεία και όχι με μπαρούφες και αερολογίες
    Αρκετά ανέχθηκα την αλητεία σας όταν δεν μπορείτε να προβάλεται επιχειρήματα
    Εχετε το θρασσος να αναφέρεσθε σε ξένη νομοθεσία ενω το θέμα είναι της ελληνικής
    εχετε το θράσος να μιλάτε για αλαμπουρνέζικες πράξεις και υπολογισμούς χωρίς καμμία επιστημονική τεκμηρίωση
    Εχετε το θράσος να μιλάτε για λογιστικά όταν ΔΕΝ ΞΕΡΕΤΕ ΤΗΝ ΤΥΦΛΑ ΣΑΣ και έχετε το θράσσος να λέτε ότι αυτο που ΡΗΤΑ ΕΞΑΙΡΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΥΜΒΑΣΗ ΔΕΝ ΕΞΑΙΡΕΙΤΑΙ . ΠΟΥ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΜΙΛΑΤΕ ?
    Εχετε το θράσος και αυτο περιλαμβάνει και τον ρομεο να μιλάτε για επιτόκια 7 % στον αλληλόχρεο λοφαριασμό και δεν ξερετε τι ειναι αυτος
    Εχετε το θράσος να μιλάτε για χρυσα γαλλικά φράγκα όταν τα εγγραφα μιλανε για απλά φράγκα
    Εχετε το θράσος να μιλάτε για λογιστικά και να προσπαθείτε να μας πεισετε ότι ειναι σωστός ο υπολογισμός του ΚΑΡΥΩΤΗ που βγάζει την μετοχη 423 χγφ . ΑΠΟ ΠΟΥ ΡΕ ?????????????

    Λευτερη κομπλεξικέ τι σε νοιάζει εαν η εθνική ειναι κερδοφόρα η κέρδισε ?
    Εαν έχεις κατι να λαμβάνεις κανε δικαστήριο και εσύ και οι απατεώνες τις END
    ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΤΕ ΚΑΙ ΤΙ ΘΑ ΠΑΡΕΤΕ

    ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΧΩΡΙΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΝΑ ΛΕΤΕ ΟΤΙ ΘΕΛΕΤΕ

    ΥΓ Και επειδή ποστάρησες ενα λινκ θα σου πώ δύο πράγματα
    1._ Ο λογαριασμός εκκαθαρίσεως δεν μπαίνει στον αλληλοχρεο λογαριασμό μετά το πέρας της ειδικής εκκαθάρισης αλλά απο την πρώτη στιγμή και κατά συνέπεια ακόμα μια κίτρινη πληροφορία απο σένα
    2._ Το ότι το μη μεταβιβαζόμενο παθητικό μπαινει στον αλληλόχρεο λογαριασμό ειναι ακόμα ΕΝΑ ΨΕΜΑ ΣΑΣ . Μια και εγω΄τουλάχιστον ειμαι ασχετος κανε ένα λινκ και ποστάρησε μας που το λεει ……

  165. Σκεπτόμενος πολίτης
    30/11/2011 στο 18:53

    romeo :
    Κάτσε φίλε, να μην τρελαινόμαστε.
    Δηλαδή τον Α μέτοχο όταν τον αποκαλεί «Λεχρίτη» από το πουθενά, το περνάς στα ψιλά? το «Λήστεψαν το δημόσιο»?
    Το Σκάνδαλο του 1932 το γέννησε από το κεφάλι του ο Μπαρμπανίκ. Όπως το ότι οι μέτοχοι χρωστάνε που έλεγε το άρθρο που πόσταρα.

    Μάθε να ξεχωρίζεις το χιουμορ και τον χαβαλέ από το σοβαρό .
    Ο Μπαρμπανίκος με το κείμενο του είπε πολλά σε όσους ξέρουν και όσοι ειναι ασχετοι δεν το κατάλαβαν .
    Φίλε μου εαν στον αλληλόχρεο λογαριασμό εμπαιναν αυτά που λεει ο Καρυώτης αυτοί που θα χρώσταγαν θα ήταν οι ΜΕΤΟΧΟΙ .
    Εαν θες καταλαβε ότι παθητικό στον αλληλόχρεο χρεώνει τους μετόχους και μαλιστα εντοκα με το περιβόητο 7% .
    Με λίγα λόγια είπε στον ΚΑΡΥΩΤΗ ότι ειναι ασχετος απο τα οικονομικά . Τοσο απλά

  166. Σκεπτόμενος πολίτης
    30/11/2011 στο 19:04

    Και μιά και Λευτέρη είσαι εξπέρ στα οικονομικά και εμεις είμαστε ασχετοι δες το παρακάτω και πες που κανω λάθος σε όρους και μετά πεσμας εσύ σαν εκκαθαριστής τι αποτελεσμα θα εβγαζες το 1932 που ακομα δεν ειχε εμπλακει η ΕΤΕ

    α._ Παθητικό είναι το σύνολο των ιδίων ( Εταιρικά κεφάλαια ) και ξένων κεφαλαίων ( Υποχρεώσεις πρός τρίτους )

    β._ Ενεργητικό είναι πού έχουν επενδυθεί τα κεφάλαια που αναγράφονται στο Παθητικό

    γ._ Παθητικό και ενεργητικό πρέπει να είναι πάντα ισα στον ισολογισμό ( ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΟ = ΠΑΘΗΤΙΚΟ ) και για τον λόγο αυτόν στο ενεργητικό κάνουμε καποιες λογιστικές εγγραφές εξίσωσης οι οποίες είναι με αρνητικό πρόσημο όταν κέρδος και θετικό όταν έχουμε ζημία )

    δ._ Καθαρή θέση ήτοι περιουσία των μετόχων είναι ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΟ – ΖΗΜΙΕΣ – ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ ΠΡΟΣ ΤΡΙΤΟΥΣ ) και για τον λογο αυτό ανεξάρτητα απο το ποσο και τι ειναι το εταιρικό κεφάλαιο το εξαιρούμαι ΠΑΝΤΑ απο την εκκαθάριση

    ε._ Τα ίδια κεφάλαια είτε ειναι από χρυσό η διαμάντια , από δραχμές η Λίρες , από πλατίνα η χρυσά φραγκα , απο καρύδες η μπανάνες , από την στιγμή που μπαίνουν στην εταιρεία επενδύονται σε οτιδήποτε αλλο εκτος απο αυτό με το οποίο αγοράσαμε τις μετοχές η αυξήσαμε το κεφάλαιο .

    στ._ Στον ισολογισμό σαν ίδια κεφάλαια είτε αναγράφονται 1.000 είτε 84.000.000 από οτιδήποτε , θα πρέπει να προκύψουν απο τις παραπάνω πραξεις ήτοι αφού απο το προιόν της ρευστοποίησης ( στο οποίο φυσικά δεν περιλαμβάνονται οι ζημίες μας) αφαιρέσουμε και εξοφλήσουμε τις υποχρεώσεις πρός τρίτους ότι απομείνει ΕΑΝ ΑΠΟΜΕΙΝΕΙ μπορεί να μετατραπεί στο είδος η το νόμισμα που θελουμε

    ζ._ Αυτά ισχύουν σε κάθε περίπτωση και σε καθε μήκος και πλάτος της οικουμένης σε περίπτωση διάλυσης και εκκαθάρισης εταιρείας

    Υπο τις συνθήκες αυτές ΤΟ ΜΗ ΜΕΤΑΒΙΒΑΖΟΜΕΝΟ ΠΑΘΗΤΙΚΟ ήτοι αυτο που εμφανίζεται σαν ιδια κεφάλαια ΔΕΝ μπαινει στον αλληλόχρεο λογαριασμό την στιγμή που απο την σύμβαση ΔΕΝ ΠΡΟΒΛΕΠΕΤΑΙ γιατι απλά ΕΤΣΙ ΠΡΕΠΕΙ να γίνεται μαθηματικα και λογιστικά
    ΑΠΟ ΠΟΥ ΝΑ ΒΡΕΘΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΣΠΡΑΧΘΕΙ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΣΤΟ ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΟ ?
    ΥΓ Ξ’έχνα την Εθνική και δες τους ισολογισμούς τηςτράπ εζας ανατολης το 1932 και μετά τις λογιστικες εκκαθάρισης και απάντησε εσυ στον εαυτον σου απο που θα πληρωνες εσυ τους μετοχους – βγαινουν τα κουκια εαν εσυ ησουν ο εκκαθαριστής ?

  167. Lefteris
    30/11/2011 στο 22:21

    @ Αγγελος
    —————

    Καλά ρε φίλε δεν ντρέπεσαι; Με γνωρίζεις για να με λες «κομπλεξικό», «αλήτη» και «απατεώνα»; Και εσύ με τη συμπεριφορά σου δικαιολογείς το προφίλ του «γηραιού ασθενούς οικονομολόγου»;

    1. Δεν σου ανέφερα εγώ τίποτα για ξένη νομοθεσία. Η μόνη υπόλογη εταιρεία είναι η Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος ΑΕ. Εκεί αρχίζει και τελειώνει η ευθύνη για μένα.

    2. Το κεφάλαιο, το αποθεματικό και το σταθεροποιημένο κεφάλαιο εξαιρούνται της μεταβίβασης (συγχώνευσης) στους αντίστοιχους λογαριασμούς της ΕΤΕ και ενσωματώνονται ως μεταβιβαζόμενα παθητικά για την εκκαθάριση στον αλληλόχρεο λογαριασμό.

    Αν δεν το καταλαβαίνεις, δεν σου φταίω εγώ που είσαι άσχετος. Στο έδειξα στη σύμβαση συγχώνευσης, στο εξήγησα επανελλημένως και στο έδειξα στη λογιστική κατάσταση της εκκαθάρισης. Στο τέλος στο ζωγράφισα κιόλας!

    3. Επιτόκιο 7%. Ο αλληλόχρεος λογαριασμός «άσχετε υπάλληλε» δεν είναι επενδυτικό προϊόν με χρονική λήξη. Είναι λογαριασμός τηρούμενος από την Εθνική Τράπεζα και το επιτόκιο κεφαλαιοποιείται ετησίως σύμφωνα με την ισχύουσα Ελληνική νομοθεσία.

    4. Έχεις πρόβλημα όταν σου λέω ότι η Εθνική ήταν κερδοφόρα, αλλά σου είναι φυσικό ότι η Τράπεζα Ανατολής είναι «πτωχευμένη», ενάντια στα δημοσιεύματα της εποχής και τους ισολογισμούς της.

    5. Ο Καρυώτης είναι άσχετος, ως καθηγητής Αμερικάνικου πανεπιστημίου, και εσύ εισαι ο ειδικός οικονομολόγος. Δυστυχώς άργησες φίλε μου…

    Τέλος θα σου πω ένα πράγμα και θα στο εξηγήσω ΟΣΕΣ φορές θέλεις. Η Τράπεζα Ανατολής δεν κήρυξε πτώχευση για να κλείσει τις πόρτες και να αποζημιώσει τους μετόχους εκ της καθαρής θέσης.

    Η Τράπεζα Ανατολής ΠΟΥΛΗΘΗΚΕ και η τράπεζα που την αγόρασε πρέπει να πληρώσει το τίμημα εξαγοράς, ακόμη και αν η Τράπεζα Ανατολής είχε αρνητικό ισολογισμό (που δεν είχε) γιατί ήταν μαγαζί-γωνία.

    Για το λόγο αυτό το κεφάλαιο, τα αποθεματικά και το σταθεροποιημένο κεφάλαιο είναι αδιαπραγμάτευτα.

    Λευτέρης

    ΥΓ1. Μάθε να διαβάζεις ισολογισμούς.

    ΥΓ2. Όποιος σου τα έγραψε, σου πρόσθεσε στο τέλος «Αυτά ισχύουν σε κάθε περίπτωση και σε καθε μήκος και πλάτος της οικουμένης σε περίπτωση διάλυσης και εκκαθάρισης εταιρείας». Ξέχασες να σβήσεις τη «διάλυση»…

    ΥΓ3. Όσες φορές και να απαντήσεις εγώ θα είμαι εδώ να σε καλύψω και σαν τελευταία γραμμή να προσθέτω τα εξής, όσο και αν θες να τα θάψεις και να τα κρύψεις πίσω από τόνους κειμένου και άσχετες επαναλήψεις:

    -> Αποδεικτικό στοιχείο Α (Κατάσταση του Λογιστικού της Εκκαθάρισης της Τράπεζας της Ανατολής την 30 Ιουνίου 1933): http://i.imgur.com/t5Oen.jpg

    -> Αποδεικτικό στοιχείο Β (Κατάσταση του Λογιστικού της Εκκαθάρισης της Τράπεζας της Ανατολής την 31 Δεκεμβρίου 1935) : http://i.imgur.com/jraaN.jpg

  168. Σκεπτόμενος πολίτης
    30/11/2011 στο 23:20

    Προς το παρόν δεν θα σου απάντήσω στα όσα ελεεινά ψέμματα έχεις αναφέρει παραπάνω και θα περιοριστώ να απαντήσω μόνο στο θέμα των ισολογισμών που ποστάρησες .

    Εχουμε ενεργητικό = παθητικό = 694.500.000 δραχμές
    Στο ενεργητικό υπάρχουν ζημίες 247.865.000 δραχμές και κατά συνέπεια το μέγιστο καθαρό ποσό που μπορεί να εισπραχθεί απο την ρευστοποίηση του ειναι 447.000.000 δραχμές
    Στο παθητικό υποχρέωση προς τρίτους είναι ο λογαριασμός της ΕΤΕ με ποσό 444.148.000 δραχμές και το οποίο είναι και το υπόλοιπο του αλληλόχρεου λογαριασμού στον οποίο είχαν περιληφθεί
    α._ Τις υποχρεώσεις προς τρίτους της Τράπεζας Ανατολής
    β._ Την αποζημίωση του προσωπικού
    γ._ Τα έξοδα εκκαθάρισης και αμοιβές εκκαθαριστών
    δ._ Την προκαταβολή προς τους μετόχους
    Το εκάστοτε υπολοιπο του λογαριασμού αυτού τοκίζεται με 7 % και απο αυτό προκύπτουν και οι τόκοι στην χρέωση του λογαριασμού εκκαθάρισης

    Μέχρι τον μηδενισμό του υπολοίπου αυτού το εκάστοτε υπόλοιπο του τοκίζεται με 7 % ετησίως και απο αυτό προκύπτουν και οι τόκοι στην χρέωση του λογαριασμού εκκαθάρισης που στην περίπτωση του 1935 είναι 30.000.000 περίπου και βαρύνουν τους μετόχους της τράπεζας Ανατολής

    Στις 1-1-1936 λοιπόν έαν ρευστοποιείτο το σύνολο του υπολοίπου του ενεργητικού της Τράπεζας Ανατολής η ΕΤΕ θα εισέπρατε τις 444.148.000 δραχμές και στον αλληλόχρεο λογαριασμό στην Πίστωση θα είχαμε 2.850.000 δραχμές και αυτό θα ήταν το υπόλοιπο που θα ελάμβαναν οι μετοχοι ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ
    ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ

    ΕΑΝ ΕΧΕΙΣ ΑΝΤΙΡΗΣΗ ΚΑΝΕ ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ ΤΙΣ 2 ΣΕΛΙΔΕΣ ΤΗΣ ΣΥΜΒΑΣΗΣ ΠΟΥ ΑΦΟΡΟΥΝ ΤΟ ΤΙ ΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΟΙ ΜΕΤΟΧΟΙ ΚΑΙ ΠΟΣΤΑΡΗΣΕΤΕΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΜΙΛΑΜΕ

  169. Lefteris
    01/12/2011 στο 00:34

    @aggelos

    Ναι ελεεινά και τρισάθλια… Τώρα σοβαρολογείς; Θες να σου εξηγήσω τι γράφει ο ισολογισμός ή θα αρχίσεις πάλι τις θεωρίες περί μη μεταβίβασης κεφαλαίου στην ειδική εκκαθάριση με κάποιο μαγικό τρόπο, ενώ την ίδια στιγμή το βλέπεις στο λογιστικό;

  170. Σκεπτόμενος πολίτης
    01/12/2011 στο 02:50

    Επειδή βλέπω ότι αν και είσαι άσχετος με το θέμα και ενώ στο έχω εξηγήσει επιμένεις θα σου επαναλάβω αυτά που σου ειπα και με προσωπικό μύνημα πρίν απο δύο μέρες

    » Μιά και θέλεις απάντηση για το παθητικό και τους ισολογισμούς θα σου απαντήσω αν και δεν ειναι το θεμα μας και ούτε με ενδιαφέρει εμενα προσωπικά

    α._ Με την δημοσίευση της σύμβασης στις 31-12-1932 οι λογαριασμοί του παθητικού της Τράπεζας Ανατολής που αφορούσαν υποχρεώσεις πρός τρίτους μεταβιβάσθηκαν στην Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος και αμέσως εντάχθηκαν στους αντίστοιχους λογαριασμού του Παθητικού της

    β._ Επειδή η μεταβίβαση αυτή σύμφωνα με την σύμβαση γινόταν σε χρέωση της Τράπεζας της Ανατολής στο ενεργητικό της Εθνικής Τράπεζας της Ελλάδος δημιουργήθηκε λογαριασμός ισόποσος με το μεταβιβασθέν παθητικό και με τη ονομασία » Λογαριασμός εκκαθαρίσεως Τράπεζας της Ανατολής ¨»

    γ._ Ταυτόχρονα στην λογιστική κατάσταση του ισολογισμού της Τράπεζας της Ανατολής έχουμε διαγραφή των υποχρεώσεων πρός τρίτους και αντικατάσταση τους με τον » Λογαριασμός εκκαθαρίσεως Τράπεζας της Ανατολής ¨»

    δ._ Απο εκει και πέρα ανάλογα με την πρόοδο της ειδικής εκκαθάρισης ο » Λογαριασμός εκκαθαρίσεως Τράπεζας της Ανατολής ¨» τόσο στο ενεργητικό της Εθνικής Τράπεζας της Ελλάδος όσο και στο παθητικό της Τράπεζας της Ανατολής έπρεπε να μειώνονται ανάλογα με τις εισπράξεις / πληρωμές και να υπάρχει και ανάλογη μειώση του ενεργητικού στην Λογιστική κατάσταση της εκκαθάρισης της Τράπεζας Ανατολής »

    Και για να είμαι και πιό σαφής
    α. Η » Λογιστική κατάσταση της εκκαθάρισης της Τράπεζας Ανατολής » δεν είναι τίποτα άλλο από τον ισολογισμό της με την μόνη διαφορά ότι στο ενεργητικό κάνουμε ρευστοποίηση του και μόνο ( όχι εργασίες τραπεζιτικές ) με σκοπό πρώτα να μηδενίσουμε τις υποχρεώσεις προς τρίτους που στην προκειμένη περίπτωση είναι ο » Λογαριασμός εκκαθαρίσεως Τράπεζας της Ανατολής ¨»

    β._ Οι λογαριασμοί των ιδίων κεφαλαίων παραμένουν στον ισολογισμό μέχρι το πέρας της ειδικής εκκαθάρισης οπότε ανάλογα με τα αποτελέσματα αυξάνουν η μειώνονται μέχρι μηδενισμού των

    γ._ Ότι απομένει – εαν απομένει – είναι το ποσό προς διανομή

    Αυτή είναι η διαδικασία είτε το θέλεις είτε όχι και εαν εχεις αμφιβολίες ρώτα όποιον λογιστή θέλεις

  171. 01/12/2011 στο 07:31

    Αγαπητέ Λευτέρη

    Ματαιοπονείς καλέ μου φίλε ασχολούμενος μέ τόν σκεπτόμενον Αγγελον
    Κατ᾽ἀρχήν πρέπει νά πληροφορηθης ότι ο Σκεπτόμενος Αγγελος δέν ειναι ουτε σκεπτόμενος ούτε
    Αγγελος ούτε οικονομολόγος ούτε ασθενης καί εντελώς ασχετος μέ τά οικονομικά οπως ο κάθε εχεφρων ανθρωπος μπορεί νά αντιληφθή Προκειται περί ενός κατ ευφημισμόν δημοσιογράφου ο οποίος εν τελευταία αναλυσει προσπαθεί νά βγάλη τόν επούσιον υπηρετώντας μέ δουλοπρέπεια οποιον εντοπίσει μέ κάποια οικονομική επιφάνεια.

    Στήν προκειμένη περίπτωση κάποιοι υπάλληλοι τής ΕΤΕ τού γράφουν τίς απαντήσεις καί αυτός τίς
    περνά αυτολεξεί στο φόρουμ. Μήν τόν παρεξηγής λοιπόν.Αυτός ειναι ο βιοπορισμός του.Εξάλλου
    δέν ξέρει νά κάνη τίποτε άλλο.

    Θέλω επίσης νά σέ συγχαρώ δημόσια γιά τήν πραγματικά σοβαρή δουλειά πού κάνεις καί τήν
    εμπεριστατωμένη ανάλυση καί μεθοδολογία σου.

    Επίσης νά σού υπενθυμίσω οτι η ΕΤΕ ειναι εισηγμενη στό χρηματηστήριο τής Νέας Υὀρκης μέ
    πολλά εκατομμύρια μετοχές στά χερια ξένων επενδυτών.Νομίζεις οτι ολοι αυτοί θά καταφύγουν στήν Ελληνική νομοθεσία οταν οι απαιτήσεις τών μετόχων τής Ανατολής γίνουν γνωστές νομικώς?
    Φαντάσου ακόμη καί τήν πιθανότητα ο ίδιος φορέας νά είναι κάτοχος μετοχών τής Ανατολής καί τής NBG-GROUP ταυτοχρόνως.
    Γνωρίζεις δέ περισσότερον παντός άλλου οτι ο μηχανισμός τής WALL STREET δέν χαρίζεται σέ κανέναν καί ειναι ατεγχτος οπου υπάρχει καί υποψία ατασθαλίας ποσον δέ μάλλον απόκρυψις
    τέτοιας οφειλής εκ μέρους τής ΕΤΕ Μήπως νομίζεις οτι η δικαιολογία, δέν τό ξέραμε ,θά ληφθή κάν υπόψιν?

    Θά ήθελα νά επαναλάβω τήν παράκληση μου στούς ανθρώπους τής END νά μάς πληροφορήσουν
    εάν οι καθηγητές Καρυώτης καί Γεωργαντζάς εγνώριζαν τά στοιχεία τών δύο εξαμηνιαίων ισολογισμών εκκαθαρίσεως Ευχαριστώ εκ τών προτέρων

    AMEND

  172. Σκεπτόμενος πολίτης
    01/12/2011 στο 10:58

    AMEND :
    Αγαπητέ Λευτέρη
    Ματαιοπονείς καλέ μου φίλε ασχολούμενος μέ τόν σκεπτόμενον Αγγελον
    Κατ᾽ἀρχήν πρέπει νά πληροφορηθης ότι ο Σκεπτόμενος Αγγελος δέν ειναι ουτε σκεπτόμενος ούτε
    Αγγελος ούτε οικονομολόγος ούτε ασθενης καί εντελώς ασχετος μέ τά οικονομικά οπως ο κάθε εχεφρων ανθρωπος μπορεί νά αντιληφθή Προκειται περί ενός κατ ευφημισμόν δημοσιογράφου ο οποίος εν τελευταία αναλυσει προσπαθεί νά βγάλη τόν επούσιον υπηρετώντας μέ δουλοπρέπεια οποιον εντοπίσει μέ κάποια οικονομική επιφάνεια.
    Στήν προκειμένη περίπτωση κάποιοι υπάλληλοι τής ΕΤΕ τού γράφουν τίς απαντήσεις καί αυτός τίς
    περνά αυτολεξεί στο φόρουμ. Μήν τόν παρεξηγής λοιπόν.Αυτός ειναι ο βιοπορισμός του.Εξάλλου

    Ελεεινό υποκείμενο όποιος και να είμαι είναι δικαίωμα μου και δεν μπορεί ο καθε αλήτης σαν σε σένα να με σχολιάζεις όταν δεν μπορείς να απαντήσεις με επιχειρήματα στις τοποθετήσεις που κανουν σκουπίδι τους ψευδείς σας ισχυρισμούς

    Είδες ότι δεν ασχολούμε με σένα γιατι δεν αξίζεις ούτε σαν συνομιλητής πολύ δε περισότερο σαν ατομο με γνώσεις στα οικονομικά και δεν έχω σκοπό να ασχολούμε με κάποιους που διαστρεβλώνουν τα πάντα περιλαμβανομένων και των επίσημων κειμένων

    Από που θέλεις να αρχίσω και που να τελειώσω ? Απο τα χρυσά φράγκα που δεν ειναι χρυσά αλλά απλά φράγκα και προσπαθήσεται να μας πείσετε ότι τα εγγραφα λένε λάθος . Απο το ότι οι μέτοχοι εκτός από την καθαρή θέση πρέπει να πάρουν και Bonus πάνω απο το μισό εν

  173. Σκεπτόμενος πολίτης
    01/12/2011 στο 11:09

    ^
    ενεργητικό Από το ότι χρησιμοποιείται τον αλληλόχρεο σαν καταθετικό η οτι το κατά καρυώτη αποθεματικό του παθητικου είναι μετρητά για διανομή

    AMEND :
    Αγαπητέ romeo
    Θά προσπαθήσω μετά χαράς νά απαντήσω στά ερωτήματα σου, αν αυτό σέ κάνει νά καταλάβης τό θέμα βαθύτερα καί πληρέστερα
    Η λεξις παθητικόν βεβαίως καί συμπεριλάμβάνει διάφορα κεφάλαια καί οχι μονον εκρροές Τό αποθεματικόν κεφάλαιον ειναι θεσμικά απαιτητό σέ ενα καθωριμένο κατώτατο οριο τό οποίο ειναι απαραίτητο νά υπάρχει ρευστον.Επίσης κεφάλαια προς φυλαξιν εν αναμονή εκτελέσεως συμπεφωνημένων ορων (escrow) φυλάσσονται επίσης εις τό παθητικόν Τέτοια παραδείγματα υπάρχουν πολλά. Εν γένει τό τό παθητικόν αφορά κεφάλαια τά οποία δέν δύναντααι νά επενδυθούν γιά κερδοφορία Εξ ου καί η λέξις παθητικόν εν αντιθέσει μέ τά κεφάλαια πού διακινούνται για κερδοφορία ητοι ενεργητικόν

    Και εδώ για όποιον ξέρει φαίνεται το επίπεδο σου και την παραπληροφορηση που πας να περάσεις για να πετύχεις τους στοχους σου

    http://www.euretirio.com/search/label/%CE%95%CE%BD%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C

    http://www.euretirio.com/search/label/%CE%A0%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C

    Οτι και να κάνεις αυτά που σου ποστάρησα ισχύουν και αυτό που κατά τον Καρυώτη και την μπουρδολογία σου είναι αποθεματικό κεφάλαιο είναι λογαριασμός του ενεργητικού και όχι του παθητικού

    Οτι και να κάνεται στο Παθητικό περιλαμβάνονται τα κεφάλαια ( ΊΔΙΑ ΚΑΙ ΞΕΝΑ ) που έχουν επενδυθεί στην εταιρεία και εμφανίζονται στο Ενεργητικό και εαν στην εκκαθάριση δεν προκύψουν απο το ενεργητικό δεν υπάρχουν

    Κοιτα λοιπόν να μάθεις εσύ τα οικονομικά και μετά να μιλάς

  174. Το Μώλυ
    01/12/2011 στο 11:48

    AMEND :
    Αγαπητέ Λευτέρη
    Ματαιοπονείς καλέ μου φίλε ασχολούμενος μέ τόν σκεπτόμενον Αγγελον
    Κατ᾽ἀρχήν πρέπει νά πληροφορηθης ότι ο Σκεπτόμενος Αγγελος δέν ειναι ουτε σκεπτόμενος ούτε
    Αγγελος ούτε οικονομολόγος ούτε ασθενης καί εντελώς ασχετος μέ τά οικονομικά οπως ο κάθε εχεφρων ανθρωπος μπορεί νά αντιληφθή Προκειται περί ενός κατ ευφημισμόν δημοσιογράφου ο οποίος εν τελευταία αναλυσει προσπαθεί νά βγάλη τόν επούσιον υπηρετώντας μέ δουλοπρέπεια οποιον εντοπίσει μέ κάποια οικονομική επιφάνεια.
    Στήν προκειμένη περίπτωση κάποιοι υπάλληλοι τής ΕΤΕ τού γράφουν τίς απαντήσεις καί αυτός τίς
    περνά αυτολεξεί στο φόρουμ. Μήν τόν παρεξηγής λοιπόν.Αυτός ειναι ο βιοπορισμός του.Εξάλλου
    δέν ξέρει νά κάνη τίποτε άλλο.
    AMEND

    Αν δεν το αποδείξεις αυτό, και επειδή είσαι υπότροπος στην λασπολογία, ΚΟΒΕΣΑΙ από εδώ. Δεν σε έχει ανάγκη η ΣΥ(Ν)-ΖΗΤΗΣΗ. Μια χαρά ανταποκρίνονται στον ΑΝΤΙ- ΛΟΓΟ του «Σκεπτόμενου» και της πλευράς- άποψης Νικολΐδη ο «Ρομέο» και ο «Λευτέρης», προάγοντας τον πολύτιμο ΔΙΑ- ΛΟΓΟ, για να βρούμε τον ΛΟΓΟ, που είναι αυτό που ψάχνουμε εμείς. Η εμπάθειά σου στον βόθρο σου. Δεν θα καθόμαστε σαν τον τροχονόμο πάνω από το ποστ για να συμμαζεύουμε τις αμετροεπείς κακόβουλες φαντασιώσεις σου.

    Λοιπόν, ή απόδειξη ή δρόμο από δω.

  175. Το Μώλυ
    01/12/2011 στο 12:01

    Υπενθυμίζω προς όλους τι έγραψα,

    πριν λίγες ημέρες,

    όταν ο «κύριος» αυτός μάς πρόσβαλε και σαν συ(ν)ζητητές, και σαν ανθρώπους και, κυρίως, σαν μπλογκ, -έτσι για να έχουμε όλα τα δεδομένα μπροστά στα μάτια μας και να μπορούμε να βγάζουμε ευκολότερα σωστά αποτελέσματα. ΕΙΔΙΚΑ, όταν αναφέρονται πατριωτικοί λόγοι, που έχουν γίνει, τελευταία, «Ο ΦΕΡΕΤΖΕΣ ΤΟΥ ΠΡΑΚΤΟΡΑ (= εισπράκτορα, στα αρχαία ελληνικά):

    @AMEND: «Επειδή αγαπητέ Μώλυ εγώ μόνο τήν πατρίδα μου υποστηρίζω καί οχι αλλότρια συμφέροντα δέν θά συνεχίσω τήν συμμετοχή μου στόν χώρο σου γιατί θέτει σέ ακόμη μεγαλύτερο κίνδυνο τήν ΠΑΤΡΙΔΑ ΜΟΥ(ΜΑΣ?)»
    &&&&
    «Ολοι πού ανέφερες παραπάνω Μώλυ, Νικολαίδης, Σκεπτόμενος καί Μπαρμπανίκος αποτελούν μιά ομάδα σἔ διατεταγμένη υπηρεσία μέ εντολείς πού φαντάζομαι δέν σού είναι δύσκολο νά υποψιαστής. Αλλότρια συμφεροντα………..
    Επειδή λοιπόν οι κύριοι αυτοί ειναι επικίνδυνοι γιά τήν πατρίδα…».

    AMEND,

    άμα σε είχα μπροστά μου θα σε ΧΑΣΤΟΥΚΙΖΑ για την ΚΑΚΟ_ΗΘΕΙΆ σου. Πολύ δυνατά, για να μείνει μια κόκκινη μούντζα στο μάγουλό σου, μια και φαίνεται πως αλλιώς δεν κοκκινίζεις εσύ, ελεφαντόπετσε, που θα μας προσβάλεις στον χώρο μας. Έχετε βρει το διαδίκτυο, κάποιοι θρασύδειλοι σαν κι εσένα, για να κάνετε τον …μάγκα εξ ασφαλούς απόστασης, εκεί που δεν θα σας έπαιρνε, στην ΜΗ εικονική πραγματικότητα, να μιλήσετε, καν, αν δεν παίρνατε την άδεια.

    ΔΕΝ ξέρω τι και ποιος είναι ο «Γιώργος Νικολαΐδης», ΟΥΤΕ ο Μπαρμπανίκος και ο «σκεπτόμενος πολίτης», ΟΥΤΕ και ΚΑΠΟΙΟΣ άλλος σε αυτό τον σχολιασμό. Τους γνώρισα ΜΟΝΟ μέσα από τον σχολιασμό τους εδώ.Τους βλέπω, όμως, να είναι ΕΥ_ΓΕΝΕΙΣ και διαλεκτικοί. Όπως και ο «Ρομέο», βεβαιότατα, -του το έχω γράψει, μάλιστα-, ο οποίος είναι φιλικά προσκείμενος στην END, ή, τουλάχιστον, δεν απορρίπτει το σκεπτικό της, αν έχω καταλάβει καλά. ΦΑΙΝΕΤΑΙ ποιος είναι ή δεν είναι ΚΑΟ_ΗΘΗΣ, άμα γράψει δυο τρία σχόλια και ο αναγνώστης έχει λίγη πείρα από τη ζωή.

    ΔΙΑ ΤΑΥΤΑ

    ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ,

    μου έφαγες αρκετό από την μη υπάρχοντα άπλετο πολύτιμο χρόνο μας, θα σου ξαναπαντήσω, ΜΟΝΟΝ, αν ζητήσεις συγνώμην.

  176. Σκεπτόμενος πολίτης
    01/12/2011 στο 12:07

    AMEND :
    Α) Διά ποίον λόγον ο κος Καρυώτης εχρησιμοποίησεν τήν εκ τής συμβάσεως ισοτιμίαν χγφ δραχμής (200 125 =1,6) καί οχι τήν λογιστικήν ισοτιμίαν 3 η οποία καί αυτή ητο παράνομος ,θά εμείωνε ομως τήν αποτίμηση εις τό ήμισυ.? Η λογιστική ισοτιμία 3 η οποία αποτελεί αναντίρρητη επιλογή τής ΕΤΕ ειναι καί τό αδιαμφησβήτητο στοιχείο ενοχής

    χα και πάλι χα …..
    Πρώτον απο την σύμβαση δεν καθορίζεται καμμία ισοτιμία και κατά συνέπεια άσε το παραμύθι περι απάτης και ευθηνών εκεί που δεν υπάρχουν . Εαν υπάρχει όρος στην συμφωνία τέτοιος πεσμας που το γράφει . Η ισοτιμία (200 125 =1,6) είναι στην φαντασία του Καρυώτη και μόνο και ούτε στηρίζεται επιστημινικώς ο υπολογισμός του τουλάχιστον μέχρι να μας ποστάρεις αντίγραφο επίσημου παραδείγματος

    AMEND :
    Β)Διά ποίον λόγον οι κύριοι Καρυώτης καί Γεωργαντζάς αγνόησαν τὀ κεφάλαιον τών 445.000.000 δραχμών τό οποίον επί τριετίαν ευρίσκετο στούς ισολογισμούς εκκαθαρίσεως καί ΕΤΕ πρό τής «εξαφανίσεως» του τό οποίον μαλιστα απέδιδεν τόκον 30.000.000 δραχμάς ετησιως .? Εκ ποίων δέ χρήσεων προερχόμενον, τὀ ποσόν αναφερεται εις δραχμάς καθὀτι η τράπεζα τής Ανατολής εδραστηριοποιείτο ειs χώρους οπου η δραχμή δέν ήτο αποδεκτή? Εάν λογικώς το κεφαλαιον αυτον μετετρέπετο
    εις χγφ πρό τού 1944 τό κεφάλαιον το οποίον ωφειλε η ΕΤΕ προς τούς μετόχους τής Ανατολής θά ηυξάνετο κατά 149.000.000 χγφ δηλαδή κατά μετοχήν περίπου
    530 χγφ επί πλέον τών 423 πού εκείνοι υπελόγισαν. Μήπως τούς εφόβισε τό δυσθεώρητον υψος τής αποτιμήσεως?

    Εδώ χωράει το χα και πάλι χα χαχαχαχαχα
    Πρώτη φορά βλέπω κάποιον σαν και σένα . Τόσο ανεγκέφαλο για να μην πώ κάτι αλλο χειρότερο . Δεν μπορώ να πιστέψω ότι είσαι τόσο άσχετος για να λές τέτοιες τρίχες και μόνο στο ότι εισαι προσηλωμένος στον κακόβουλο σκοπό σου μπορώ να το αποδώσω

    Εχεις το θράσος να πείς στον κόσμο – γιατι σε δικαστήριο τίποτα απο αυτά που λετε δεν περνάει – ότι αυτά που πλήρωσε η ΕΤΕ για τις υποχρεώσεις τις πτωχευμένης τράπεζας ανήκουν στους μετόχους της Τράπεζας Ανατολής ?

    Που έμαθες αυτα τα οικονομικά και μιλάς για τις δικές μου γνώσεις ?

    AMEND :
    Γ) Εάν παρ᾽ελπίδα τά στοιχεία αυτά δέν ετέθησαν εις τήν διάθεσιν τών δύο καθηγητών αφού πλέον εδημοσιοποιήθησαν μήπως πρέπει νά ερωτηθούν καί πάλιν διά τάς αναλόγους τροποποιήσεις εις τήν αποτίμησιν ουτως ωστε νά διατηρηθή ή αξιοπιστία των?
    Δ) Εάν πράγματι υπάρξουν τροποποιήσεις εκ μέρους τών καθηγητών θά ητο δυνατόν νά ερωτηθούν διά τήν μεθοδολογίαν των καί νά συμπεριλάβουν μικρά επεξηγηματικά σχόλια επ ᾽ἀυτής?

    Ναι να το κάνουν εαν τολμάνε για να γελάσει και το παρδαλό κατσίκι μετά

  177. romeo
    01/12/2011 στο 12:55

    @Το Μώλυ
    Θα σε παρακαλούσα μόνο αγαπητέ, να μην επιτρέπεις στον Σκεπτόμενο να μας προσβάλει.

    Εδώ μέσα κάνουμε ΔΙΑΛΟΓΟ. Ανταλλάσσουμε απόψεις.

    Ο σκεπτόμενος δεν ξέρω ποιος είναι ούτε ο ΑΜΕΝΤ, ούτε ο Λευτέρης.

    Ο σκεπτόμενος αν θέλει να βοηθήσει το διάλογο, μπορεί να απαντάει σε ερωτήσεις και όχι να αναμασάει τα ίδια. Του είπα να γράψει σε μια πρόταση τι πιστεύει. Αυτό, αυτό και εκείνο.
    Έτσι όπως γράφει σύγχυση προκαλεί και μόνο.

    Δεν είναι δυνατόν να μας προσβάλει πάνω από όλα. Το ίδιο και ο Μπαρμπανίκος. Δεν μπορεί εγώ πχ να έχω μετοχή στα χέρια μου και να με αποκαλεί λεχρίτη, ρεμάλι και από την άλλη την ΕΤΕ δημόσιο !!!

    Ο σκεπτόμενος να ΜΗΝ ΞΕΧΝΑ ότι ούτε αυτός ξέρει με ποιόν μιλάει.

    Όσοι δεν αντέχουν το επίπεδο, να μας αφήσουν ήσυχους !

  178. Το Μώλυ
    01/12/2011 στο 13:38

    @romeo

    Όχι στον Σκεπτόμενο, αλλά ούτε στην Παναγία την ίδια δεν επιτρέπουμε να προσβάλει κανέναν συν_ομιλητή μας. Κοίτα, και την άλλη φορά του το είπαμε και αφαιρέσαμε λέξεις. Προφανώς, εσύ δεν είχες προλάβει να δεις το σχόλιό του. Και του είπαμε ότι άλλη φορά, «ban και κάτω, μαντολάτο». Ζήτησε, όντως, συγνώμη και πιστεύουμε ότι το άλλαξε. Πού σε είπε αυτά που λες; Μπορεί να μας διέφυγε.

    Να με ενημερώνετε κι εσείς για ατασθαλίες συμπεριφοράς και αισθητικής, -όχι λογικής και επιχειρημάτων. Ο καθένας μπορεί να λέει Ο,ΤΙ θέλει και όσες φορές θέλει, αρκεί να είναι κόσμιος.

    Για την ώρα, όμως, θα πρέπει να δεχτείς κι εσύ ότι ο «Σκεπτόμενος» είναι μόνος του και έχει να κάνει με, τουλάχιστον, τρεις που τον πιέζουν ΚΑΙ, κάποιες φορές, ειρωνικά. Σημειωτέον, βέβαια, ότι η ειρωνεία δεν είναι βρισιά, αλλά τσαντίζει κι ενοχλεί.

    Να εξηγιόμαστε, ΟΜΩΣ: Όποιος δεν είναι ευγενής, θα κοπεί. Δε μπα να είναι ο …κάτοχος του Νομπελ Οικονομικών. Δεν τραβάμε κανένα ζόρι εμείς να διατηρούμε, σώνει και καλά, τη συζήτηση. Μας αρέσει, ναι, ΑΛΛΆ οφείλει να ακολουθεί τον κανόνα: ΣΥ(Ν)- ΖΗΤΗΣΗ = ΑΝΤΙ_ΛΟΓΟΣ -> ΔΙΑ_ΛΟΓΟΣ => ΛΟΓΟΣ. Και να είναι ευγενική. Να γίνουμε, όμως, εμείς μπάτσοι και τροχονόμοι σε συζήτησης ενηλίκων ΔΕΝ…

  179. Σκεπτόμενος πολίτης
    01/12/2011 στο 13:38

    romeo :
    @Το Μώλυ
    Ο σκεπτόμενος αν θέλει να βοηθήσει το διάλογο, μπορεί να απαντάει σε ερωτήσεις και όχι να αναμασάει τα ίδια. Του είπα να γράψει σε μια πρόταση τι πιστεύει. Αυτό, αυτό και εκείνο.
    Έτσι όπως γράφει σύγχυση προκαλεί και μόνο.
    Δεν είναι δυνατόν να μας προσβάλει πάνω από όλα. Το ίδιο και ο Μπαρμπανίκος. Δεν μπορεί εγώ πχ να έχω μετοχή στα χέρια μου και να με αποκαλεί λεχρίτη, ρεμάλι και από την άλλη την ΕΤΕ δημόσιο !!!
    Ο σκεπτόμενος να ΜΗΝ ΞΕΧΝΑ ότι ούτε αυτός ξέρει με ποιόν μιλάει.
    Όσοι δεν αντέχουν το επίπεδο, να μας αφήσουν ήσυχους !

    Αγαπητέ μου πρώτα από όλα σου έχω απαντήσει σε όλες τις ερωτήσεις σου και εαν θες να τις συνοψίσω θα το κάνω
    α._ Είναι μεγάλη απάτη που δεν έχει κατά πρώτο λόγο καμμία σχέση με το οικονομικό αλλά ούτε με το εαν χρωστάει η Εθνική στους μετόχους .
    β._ Είναι απάτη γιατί μιά πτωχευμένη τράπεζα που διεσώθει όπως τώρα με χρήματα αλλων να έρχεται μετά από 80 χρόνια κάποιος και να προβάλει απαιτήσεις και ξεκαθάρισα ότι όποιος πιστεύει ότι του χρωστάνε μπορεί να παει στα δικαστήρια

    Εαν θελεις καμμιά άλλη απάντηση πες μου ακριβώς το ερώτημα σου

    Σε ότι αφορά το εαν γνωρίζεις η όχι καποιους άστο γιατι απο το γράψιμο κάποιος μπορεί να καταλάβει πολλά αλλά αυτό ειναι άσχετο με το θέμα μας

    Εαν πειράχτηκες που μίλησα για θράσος σε όσους μιλάνε για το επιτόκιο στον αλληλόχρεο λογαριασμό δεν το πέρνω πίσω γιατί από την στιγμή που σου υποδειχθηκε που ΔΕΝ ΤΟ ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ δεν μπορεις να παίρνεις θέση και να λες ότι ο Καρυώτης εκανε σωστά τον υπολογισμό … Δηλαδή τα έγγραφα που ειναι επίσημα λένε μπαρούφες και ο Καρυώτης όχι ?
    Εαν δεν ειναι αυτό θράσσος τι ειναι

    Φίλε μου η συζήτηση δεν γίνεται με βαση το τί θελουμε αλλά με πραγματικά δεδομένα και όταν έχουμε τέτοια δεν μπορούμε να λέμε όχι δεν ισχύει αυτό αλλά το αλλο που το είπε καποιος καθηγητής

    Ετσι βλέπεις την πρόοδο της συζήτησης ? Να κολάμε σε ένα θέμα και να βαλτώνουμε για να εξηπηρετούμε τον σκοπό του κάθε απατεώνα που μας πουλάει ρίκια για μεταξωτές κορδέλες ?

    Αυτο και μόνο ειναι προσβολή στον συνομιλητή σου

    Εαν τώρα θέλεις το επίπεδο να παραμείνει στο εαν χρωστάνε η όχι οι μετοχοι της ΕΤΕ η της Τράπεζας Ανατολής δεν βλεπω τον λόγο γιατί να φύγουμε εμεις .

    Εαν θές κατάλαβε ότι το θέμα είναι τι κρύβεται απο πίσω και όχι η ΠΑΤΑΤΑ του οποιου Καρυώτη

    Σε ότι αφορά τον Μπαρμπανίκο νομίζω σου απάντησα και εαν θες κατάλαβε το . Μίλησε για το 1932 και εγώ συμφωνώ απόλυτα μαζί του για τον χαρακτηρισμό αυτό για οποιονδήποτε είτε τότε είτε τώρα πάει να κάνει λαμογίες και αρπαχτές στην πλάτη μας

    Σε ότι αφορά την ΕΤΕ σε πληροφορώ ότι μεγαλύτερος μετοχος ήταν και είναι το κράτος είτε αμεσα με τις μετοχές είτε μεσω της φορολογίας είτε μέσω των ομολόγων και κατα συνέπεια οτιδήποτε επηρεάζε την κερδοφορία της επηρέαζε και τους φορολογούμενους και μάλιστα με τρελλά ποσοστά ( Δεκαετία του 70 φορολογία τραπεζών 40 % και τα μερίσματα με 49 % και κατά συνέπεια για κάθε 100 δραχμές οι 60 πήγαιναν στο κράτος .. Γιατί να πάνε στους ΜΕΤΟΧΟΥΣ της Ανατολής και μάλιστα αφορολόγητα

    ΥΓ Εαν σε προσέβαλα για αλλο λόγο εκτος απο το θράσος πεσμου και θα ζητήσω συγνώμη

  180. Σκεπτόμενος πολίτης
    01/12/2011 στο 14:03

    @romeo
    Μιά και θές διάλογο σε παρακαλώ πές μου τώρα με βάση τα στοιχεία του Λευτέρη ποιος είχε δίκιο για το χρυσό γαλλικό φράγκο . Ο AMEND που σύμφωνα με την αποψή του το χρυσό γαλλικό φράγκο είναι 1/5 της ουγγιάς η ο Λευτέρης που είπε αυτά που ελεγα εγώ ?
    Και εαν εχει δίκιο ο AMEND στοιχειοθέτησε το σε παρακαλώ ΑΣΧΕΤΑ εαν η αποτίμηση θα πέσει καποια μηδενικά κάτω η όχι .

    Επίσης δεν έχω πάρει απάντηση στοιχειοθετημενη ότι το 1932 αυτο που γράφεται στον ισολογιαμό και στην σύμβαση είναι χρυσό γαλλικό φράγκο και όχι απλό . Θα σου ήταν ευκολο να μας το στοιχειοθετήσεις πως θα μπορούσε να περάσει απο δικαστήριο ότι το γαλλικό φράγκο του ισολογισμού ήταν ΧΡΥΣΟ ?

  181. Σκεπτόμενος πολίτης
    01/12/2011 στο 14:20

    @Το Μώλυ
    Αγαπητέ μου δεν με πειράζει να αντιμετωπίσω 3 η και παραπάνω αλλά να υπάρχει διάθεση για ανταλλαγή απόψεων και όταν υπάρχουν αδιαστειτα δεδομένα να μην τα μεταφράζουμε όπως θέλει ο κάθε ένας

    Για να καταλάβεις στην αποτίμηση του Δρ Καρυώτη υπάρχουν 12 θέματα απο τα οποία ΜΟΝΟ ΕΝΑ είναι σωστό και εν τούτοις οι συνομιλητές τα δέχονται όλα σαν σωστά είτε με την μπουρδολογία του AMEND είτε επίκληση τον τίτλο του καθηγητή Καρυώτη

    Από τα σημεία αυτά τα πέντε που είναι αδιάσειστα είτε με εγγραφα είτε με την επιστημονική γνώση αφορούν τον υπολογισμό και ενα και μόνο ενα να γίνει αποδεκτό τότε καταρεει όλο το οικοδόμημα του Καρυώτη και μπορούμε να μιλήσουμε για τους σκοπούς που έγινε αυτή η αποτίμηση .

    Για ποιά συζήτηση μιλάμε όταν παραποιούμε τα κείμενα των εγγράφων και πουλάμε παραμύθια στον όποιο αναγνώστη που δεν εχει γνώσεις επι του θέματος . Πώς θα πάρει θέση ? Τα ίδια εκαναν και στο φορουμ το δικο τους και οσοι ειχαν διαθεση να γράψουν το εγκατέλειψαν

    Με λίγα λόγια εαν συνεχιστεί η ΜΗ_ΣΥΖΗΤΗΣΗ θα σου πρότεινα να το κλεισεις το θέμα γιατι δεν υπάρχει λόγος να περνανε καποιοι την προπαγάνδα τους

  182. 01/12/2011 στο 14:26

    Το Μώλυ: Πρώτα απάντηση σε ό,τι σου ζητήσαμε, μετά σχόλια.

  183. Σκεπτόμενος πολίτης
    01/12/2011 στο 14:43

    romeo :
    Το παθητικό μπήκε στο λογαριασμό εκκαθάρισης και δεν είναι άυλο.

    Αγαπητέ μου συμομιλητή που το είδες ότι μπήκε ?
    Στον αλληλόχρεο μπήκε η στο παθητικό της Εθνικής ?

  184. Σκεπτόμενος πολίτης
    01/12/2011 στο 14:56

    Το Μώλυ: Σκεπτόμενε, αφαιρέσαμε το σχόλιο του ΑMEND, οπότε αφαιρούμε και την απάντησή σου σε αυτό, για λόγους δεοντολογίας. Τα σχόλιά σας είναι φυλαγμένα. ΑΝ απαντήσει σε ό,τι του ζητήθηκε, θα τα ξαναποστάρουμε. Αλλιώς, ο Λευτέρης και ο Ρομέο, για την ώρα, μια χαρά συνομιλητές είναι.

    Ευελπιστούμε στην κατανόηση και την δική σου και όλων.

  185. Σκεπτόμενος πολίτης
    01/12/2011 στο 15:22

    Πριν απο μερικές μέρες ποστάρησα κάτι που φαινομενικά ήταν άσχετο με το θέμα μας αλλά κατά την εκτίμηση μου κάθε άλλο παρά άσχετο είναι και ειλικρινά περίμενα απάντηση απο τον αξιότιμο AMEND ο οποίος γνωρίζει άριστα και την σύμβαση cooper ( και κατά συνέπεια και ποιοι ειναι απο πίσω και τι πήγαν να στήσουν ) αλλά με κοινούς παρανομαστές και με την υπόθεση της Τράπεζας Ανατολής

    Σκεπτόμενος πολίτης :
    Μιά και ο αξιότιμος κύριος AMEND μίλησε για ροκφέλερ ροτσιλντ κλπ και για λοιπές συνομωσιολογιές και από ότι φαίνεται είναι γνώστης καταστάσεων και προσώπων μήπως μπορεί να μας απαντήσει στα ακόλουθα ερωτήματα ;
    1. _ Ποία η σχέση της Τράπεζας Ανατολής με την εταιρεία ΣΤΑΝΤΑΡ ΟΙΛ ΚΟΜΠΑΝΥ της Νέας Υορκης ΙΝΚ και οι οποίες εμφανίζονται όλως τυχαίως στο ΦΕΚ 283/32 ανωνύμων εταιρειών;
    2._ Ποία η σχέση του συντάξαντος την αποτίμηση της Μετοχής της Ανατολής με την ΕΧΧΟΝ . Και όταν λέμε σχέση ενοούμε οιαδήποτε σχέση και επαφή … ;
    3._ Εαν υπήρξε οιαδήποτε επαφή μεταξύ ΕΧΧΟΝ και του συντάξαντος την αποτίμηση της μετοχής αυτή κάτω απο ποιές συνθήκες έγινε και εαν έγινε τέτοια επαφή ήταν η επαφή αυτή επωφελής για το ελληνικό δημόσιο ή όχι ;
    4._ Εαν η συνεργασία του εν λόγω ήταν επωφελής για το Ελληνικό Δημόσιο γιατί διεκόπει η συνεργασία με το δημόσιο μετέπειτα . ;
    5._ Ο εν λόγω που εμφανίζεται ως ειδήμων σε θέματα διεθνούς δικαίου της ΑΟΖ και προσπαθεί μέσω του περιφερειακού τύπου να οδηγήσει την Ελληνική Πολιτεία στην αλλάγή της εξωτερικής πολιτικής της στο θέμα των ΑΟΖ και της υφαλοκρηπίδας που έχει σπουδάσει το αντικείμενο και το κυριότερο που έχει σπουδάσει τα θέματα διεθνών σχέσεων ;
    6._ Με την δήλωση του «» Το Δικαστήριο εκδίδει «αποφάσεις» που όλα τα κράτη οφείλουν να αποδέχονται, ανεξάρτητα εάν έχασαν ή κέρδισαν. Στην τελευταία του απόφαση για την οριοθέτηση της ΑΟΖ ανάμεσα στην Ρουμανία και στην Ουκρανία, έχασε η Ουκρανία πού είχε ελληνικές θέσεις και κέρδισε η Ρουμανία που είχε τουρκικές θέσεις. Σημασία έχει ότι μια απόφαση της Χάγης θα λύσει την Ελληνοτουρκική διένεξη και η Ελλάδα δεν θα κινδυνεύει από τον τουρκικό επεκτατισμό » δεν θέτει θέμα ότι ακόμα και εαν χάσουμε την υφαλοκρηπίδα και κατά συνέπεια τα ενεργειακά αποθέματα ΚΕΡΔΟΣ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ;

    Για τα ανωτέρω ερωτήματα είμαι σε θέση να απαντήσω σε ολα εκτός απο το #4 και επειδή καλό είναι να ξεφύγουμε λίγο απο τα οικονομικά επί του παρόντος μήπως μπορεί κανένας απο την παρέα συμφωνεί με την θέση της παραγράφου 6 ?

    Με λίγα λόγια να ακούσουμε αυτούς που λένε να παμε στο δικαστήριο της ΧΑΓΗΣ για την ΑΟΖ και ας χάσουμε γιατί πάλι θα έχουμε κέρδος ?

  186. romeo
    01/12/2011 στο 15:43

    Σκεπτόμενος πολίτης :

    romeo :
    Το παθητικό μπήκε στο λογαριασμό εκκαθάρισης και δεν είναι άυλο.

    Αγαπητέ μου συμομιλητή που το είδες ότι μπήκε ?
    Στον αλληλόχρεο μπήκε η στο παθητικό της Εθνικής ?

    Κοίτα εδώ : http://i.imgur.com/t5Oen.jpg Λογαριασμός εκκαθαρίσεως λέει.

    Σύμφωνα με τον Λευτέρη, και εφόσον δεν αρνήθηκες ότι είσαι ο Άγγελος από το φόρουμ της END

    Άγγελος :
    για να έχει υποχρέωση η Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος να καταβάλει στους μετόχους της Τράπεζας Ανατολής το ποσό του εταιρικού κεφαλαίου που αναγράφεται στον ισολογισμό θα επρεπε να το εγγράψει στο παθητικό της πράγμα που ρητά έχει αποκλειστεί απο την σύμβαση

    Για ποιο παθητικό της Εθνικής μιλάς?

    Άγγελος :
    Πολύ σωστά διερωτάσαι που ειναι τα χρήματα του εταιρικού κεφαλαίου ύψους περίπου 83.000.000
    Πολύ απλά δεν υπάρχουν επειδή μιλάμε για μια καταρέουσα τράπεζα και αυτο προκύπτει απο τον ισολογισμό της

    Όπως σωστά είπε ο Λευτέρης η τράπεζα ΠΩΛΗΘΗΚΕ. Εφόσον δεν υπάρχουν πως μπήκαν στον λογαριασμό?

    Άγγελος :
    Πάντως ότι και να πώ εγώ η ο Δρ Καρυώτης την αποτίμηση την κανουν οι αγορές και στην προκειμένη περίπτωση στις 31-12-1932 η μετοχή της Τράπεζας Ανατολής εκλεισε στο χρηματηστήριο Αθηνών στις 233 δραχμές ήτοι μόνο 33 δραχμές πάνω απο το ποσο που θα επερναν οι μετοχοι

    Δηλαδή, με την χρηματιστηριακή αξία, αγοράζεις την τράπεζα? Να πάω με 1 δις να αγοράσω την Εθνική?

    Άγγελος :
    Μήπως τελικά το μόνο θέμα που έχουμε να δούμε ειναι το θέμα της ειδικής εκκαθάρισης και όχι την αποτίμηση ενός ανύπαρκτου κεφαλαίου που δεν θα μπορούσαμε να το διεκδικήσουμε σε κανενα δικαστήριο ? Και πως θα μπορούσαμε να το κανουμε οταν δεν προβλέπεται απο την σύμβαση ?

    Μιλάμε για το κεφάλαιο που είναι στο λογαριασμό?

    Αυτά για αρχή. Απλά μπορείς να μας εξηγήσεις τι εννοείς? μετά μιλάμε για τα υπόλοιπα.
    Ας πει τέλος πάντων και οποίος άλλος θέλει την άποψη του

  187. Σκεπτόμενος πολίτης
    01/12/2011 στο 16:17

    romeo :

    Σκεπτόμενος πολίτης :

    romeo :
    Το παθητικό μπήκε στο λογαριασμό εκκαθάρισης και δεν είναι άυλο.

    Αγαπητέ μου συμομιλητή που το είδες ότι μπήκε ?
    Στον αλληλόχρεο μπήκε η στο παθητικό της Εθνικής ?

    Κοίτα εδώ : http://i.imgur.com/t5Oen.jpg Λογαριασμός εκκαθαρίσεως λέει.
    Σύμφωνα με τον Λευτέρη, και εφόσον δεν αρνήθηκες ότι είσαι ο Άγγελος από το φόρουμ της END

    Άγγελος :
    για να έχει υποχρέωση η Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος να καταβάλει στους μετόχους της Τράπεζας Ανατολής το ποσό του εταιρικού κεφαλαίου που αναγράφεται στον ισολογισμό θα επρεπε να το εγγράψει στο παθητικό της πράγμα που ρητά έχει αποκλειστεί απο την σύμβαση

    Για ποιο παθητικό της Εθνικής μιλάς?

    Πρώτα απο όλα χαίρομαι που ζωντανέψαμε …..
    Δεν αρνήθηκα ότι είμαι ο Αγγελος γιατί αυτό ειναι και το ονομα μου και ο Λευτέρης ξέρει και το επώνυμο μου . Δεν εχω λόγο να κρύβωμαι
    Σε ότι αφορά τώρα το θέμα
    α._ Αυτό που περιλαμβάνεται στο λινκ που ποσταρες ειναι η λογιστική κατάσταση του ισολογισμού της Τράπεζας Ανατολής και όχι της Εθνικής Τράπεζας
    Εαν εμπαινε στο Παθητικό της Εθνικής Τράπεζας θα είχαμε αυξηση μετοχικού κεφαλαίου / ανταλλάγή μετοχών κλπ
    Δες αυτο που έγραψα στον τελευταίο μύνημα εαν δεν κάνω λάθος προς τον Λευτέρη και εαν εχεις κάποια ερώτηση πες μου
    β._ Εαν είχαμε μεταβίβαση του κεφαλαίου τότε και μόνο τότε θα είχαμε υποχρέωση πληρωμής του συγκεκριμένου ποσού

  188. Σκεπτόμενος πολίτης
    01/12/2011 στο 16:23

    romeo :

    Άγγελος :
    Πολύ σωστά διερωτάσαι που ειναι τα χρήματα του εταιρικού κεφαλαίου ύψους περίπου 83.000.000
    Πολύ απλά δεν υπάρχουν επειδή μιλάμε για μια καταρέουσα τράπεζα και αυτο προκύπτει απο τον ισολογισμό της

    Όπως σωστά είπε ο Λευτέρης η τράπεζα ΠΩΛΗΘΗΚΕ. Εφόσον δεν υπάρχουν πως μπήκαν στον λογαριασμό?

    Νομίζω ότι έχω απαντήσει παραπάνω – εαν όχι πες μου να ξαναγράψω αναλυτικά γιατί δεν είναι πωληση και ότι δεν μπηκαν γιατι δεν υπάρχουν πραγματικά

  189. Σκεπτόμενος πολίτης
    01/12/2011 στο 16:31

    romeo :

    Άγγελος :
    Πάντως ότι και να πώ εγώ η ο Δρ Καρυώτης την αποτίμηση την κανουν οι αγορές και στην προκειμένη περίπτωση στις 31-12-1932 η μετοχή της Τράπεζας Ανατολής εκλεισε στο χρηματηστήριο Αθηνών στις 233 δραχμές ήτοι μόνο 33 δραχμές πάνω απο το ποσο που θα επερναν οι μετοχοι

    Δηλαδή, με την χρηματιστηριακή αξία, αγοράζεις την τράπεζα? Να πάω με 1 δις να αγοράσω την Εθνική?

    Και φυσικά σε δυσολες περιόδους θα μπορούσες να αγοράσεις οποιαδήποτε τράπεζα ιδίως αμα ειναι σε εξαιρετικά δύσκολη θέση αλλά το σχόλιο μου δεν πηγαινε σε αυτο αλλά στο ότι δεν είναι δυνατόν να υπάρχουν πωλητές στα 233 η 220 ήτοι κοντά στο ποσό εξαγοράς και απο την άλλη να επρεπε να πάρουν αυτά που λέει ο Καρυώτης ( 298 + 125 = 423 χγφ )

    Τόσο χαζοί ήταν όλοι να πουλάνε και να μην περιμένουν 15 μερες να εισπράξουν 200 δραχμές και μετά από δύο χρόνια να εισπράξουν τα ΠΟΛΛΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ ???

    Ηταν απλά ενα λογικό επιχείρημα που δεν εχει απαντηθεί ….
    αλλά τράπεζες χωρίς στήριξη μπορεις σε δύσκολες περιόδους

  190. Σκεπτόμενος πολίτης
    01/12/2011 στο 16:40

    romeo :

    Άγγελος :
    Μήπως τελικά το μόνο θέμα που έχουμε να δούμε ειναι το θέμα της ειδικής εκκαθάρισης και όχι την αποτίμηση ενός ανύπαρκτου κεφαλαίου που δεν θα μπορούσαμε να το διεκδικήσουμε σε κανενα δικαστήριο ? Και πως θα μπορούσαμε να το κανουμε οταν δεν προβλέπεται απο την σύμβαση ?

    Μιλάμε για το κεφάλαιο που είναι στο λογαριασμό?
    Αυτά για αρχή. Απλά μπορείς να μας εξηγήσεις τι εννοείς? μετά μιλάμε για τα υπόλοιπα.

    Νομίζω ότι είμαι αρκετά σαφής , Αναφέρομαι στο ότι η ειδική εκκαθάριση θα έβγαζε την καθαρή θέση και το όποιο αποτέλεσμα της επρεπε να μοιραστεί στους μετόχους . Οχι αυτά που γράφει ο Καρυώτης στις δύο αποτιμήσεις του η οποίες δεν μπορούν να σταθούν σε κανένα δικαστήριο γιατί δεν προβλέπεται απο την σύμβαση

    Δηλαδή αυτό που ανέφερα παραπάνω Ενεργητικό – ζημίες – υποχρεώσεις προς τρίτους = χρήματα για τους μετόχους τα οποία όμως όπως βλέπω απο τις καταστάσεις που μας περασε ο Λευτέρης θα είναι μηδενικά

    Δες τι εγω γράφει και εαν εχεις απορίες στειλε μυνημα χωρίς παραπομπές γιατι θα γεμίσουμε αδικα τον χώρο

  191. Το Μώλυ
    01/12/2011 στο 16:47

    @Σκεπτόμενος πολίτης

    @»Για ποιά συζήτηση μιλάμε όταν παραποιούμε τα κείμενα των εγγράφων και πουλάμε παραμύθια στον όποιο αναγνώστη που δεν εχει γνώσεις επι του θέματος . Πώς θα πάρει θέση ? Τα ίδια εκαναν και στο φορουμ το δικο τους και οσοι ειχαν διαθεση να γράψουν το εγκατέλειψαν
    Με λίγα λόγια εαν συνεχιστεί η ΜΗ_ΣΥΖΗΤΗΣΗ θα σου πρότεινα να το κλεισεις το θέμα γιατι δεν υπάρχει λόγος να περνανε καποιοι την προπαγάνδα τους»

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    Σκεπτόμενε,

    εδώ είναι ανεξάρτητο, ελεύθερο, ακαπέλωτο φόρουμ => «ΑΓΟΡΑ» αγορητών ΠΟΛΙΤΏΝ, και όχι παζάρι μικρο- ΠΩΛΗΤΏΝ. Εδώ προσπαθούμε να είμαστε μια e- «Εκκλησία του Δήμου».

    Να είσαι σίγουρος πως η Αλήθεια θα φανεί. Και μπορεί όλοι οι αναγνώστες να μην έχουν τις ανάλογες τεχνικές- επιστημονικές γνώσεις να κρίνουν τα λεγόμενα, αλλά μορφώνουν, ενστικτοδώς, άποψη και όταν έρθει ο χρόνος και φανεί ο «επαΐων» που θα εξηγήσει τα σωστά και τα λάθη, θα πα΄ρουν θέση.

    Προφανώς, λοιπόν, το ποστ αυτό ΔΕΝ κλείνει ούτε θα κλείσει ποτέ. Έχουν γνώσιν οι φύλακες και, πάνω απ’ όλα, υπομονή και επιμονή.

    Εσύ κοίτα να μην χάνεις τον έλεγχο της αισθητικής της γλώσσας = βρισιές και αναίτιους χαρακτηρισμούς.

  192. romeo
    01/12/2011 στο 16:58

    @Σκεπτόμενος πολίτης
    Δηλαδή, με την χρηματιστηριακή αξία, αγοράζεις την τράπεζα?

    Αυτό είναι το ερώτημα

  193. romeo
    01/12/2011 στο 17:10

    Σκεπτόμενος πολίτης :

    romeo :

    Άγγελος :
    Πολύ σωστά διερωτάσαι που ειναι τα χρήματα του εταιρικού κεφαλαίου ύψους περίπου 83.000.000
    Πολύ απλά δεν υπάρχουν επειδή μιλάμε για μια καταρέουσα τράπεζα και αυτο προκύπτει απο τον ισολογισμό της

    Όπως σωστά είπε ο Λευτέρης η τράπεζα ΠΩΛΗΘΗΚΕ. Εφόσον δεν υπάρχουν πως μπήκαν στον λογαριασμό?

    Νομίζω ότι έχω απαντήσει παραπάνω – εαν όχι πες μου να ξαναγράψω αναλυτικά γιατί δεν είναι πωληση και ότι δεν μπηκαν γιατι δεν υπάρχουν πραγματικά

    romeo :

    Κοίτα εδώ : http://i.imgur.com/t5Oen.jpg Λογαριασμός εκκαθαρίσεως λέει.

    Εδώ λέει λογαριασμός εκκαθαρίσεως.

    Άγγελος :
    Στον αλληλόχρεο λογαριασμό στην μέν χρέωση του αναγράφονται τα ποσά που ανέλαβε η Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος ήτοι όλο το παθητικό που μεταβιβάστηκε το οποίο ήταν ύψους περίπου 132.000,000 ( 215.000.000 παθητικό μείον 83.000.000 μη μεταβιβαζόμενο )

    Στον αλληλόχρεο λογαριασμό στην μέν χρέωση του αναγράφονται τα ποσά που ανέλαβε η Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος ήτοι όλο το παθητικό που μεταβιβάστηκε το οποίο ήταν ύψους περίπου 132.000,000 ( 215.000.000 παθητικό μείον 83.000.000 μη μεταβιβαζόμενο )
    Ας θεωρήσουμε ότι στον λογαριασμό δέν εχουμε αλλες χρεώσεις και κατα συνέπεια οι υποχρεώσεις των μετόχων εναντι της ΕΤΕ ήταν μόνο 132.000.000 ( Ουτε προκαταβολές , ουτε αμοιβες εκκαθαριστών και απολύσεων κλπ )
    Απο την αλλη ο λογαριασμός αυτός πιστώνεται με τα ποσα που απορέουν απο την ρευστοποίηση του ενεργητικού της Τράπεζας
    Εαν η ρευστοποίηση ήταν επιτυχής στο 100% των λογιστικών εγγραφών του ισολογισμού τότε θα είχαμε στον λογαριασμό το σύνολο του ενεργητικού ( 215.000.000 ) απο τα οποία τα 132.000.000 θα πήγαιναν για να εξοφλήσουν την χρέωση και θα απέμεναν 83.000.000 που θα ήταν το ποσο του μη μεταβιβαζομενου παθητικού και το οποίο θα μοιραζόταν στους μετόχους εαν δεν υπήρχαν αλλα έξοδα και ζημίες για τις οποίες σου εξήγησα πόσες ειναι
    Ομως ο δρ Καρυώτης δεν μιλαει για το αποτελεσνμα της ειδικης εκκαθάρισης αλλα μιλάει για αλλα τόσα χρήματα . Αυτό ρωτάω που το γράφει

  194. Σκεπτόμενος πολίτης
    01/12/2011 στο 17:12

    romeo :
    @Σκεπτόμενος πολίτης
    Δηλαδή, με την χρηματιστηριακή αξία, αγοράζεις την τράπεζα?
    Αυτό είναι το ερώτημα

    Εαν θέλεις μονολεκτική απάντηση ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ όταν έχει και κρατική στήριξη αλλά σου ειπα ποιο ειναι το σχόλιο μου

    Εαν οι μέτοχοι είχαν να εισπράξουν 423 χγφ γιατί να μην τρέχουν να αγοράσουν μετοχές και να πουλάνε με αποτέλεσμα απο 15 δεκ να πέσει τόσο χαμηλα ?
    Και αυτοι που πούλαγαν γιατι δεν περίμεναν ,
    Πιστεύεις εσύ ότι εαν υπήρχαν αγοραστές δεν θα ανέβαινε η τιμή ?

  195. romeo
    01/12/2011 στο 17:19

    @Σκεπτόμενος πολίτης

    Άγγελος :
    Για να τελειώσουν τα παραμύθια και οποιος καταλάβει κατάλαβε
    Ο Καρυώτης εκανε μια αποτίμηση πανω στο αποθεματικό που σύμφωνα με την σύμβαση δεν μεταβιβασθηκε και κατά συέπεια καμμία υποχρέωση δεν εχει η Εθνική . Εαν ειχε μεταβιβασθεί θα ειχε καταβληθεί το τίμημα και δεν θα υπήρχε καν ειδικη εκκαθαριση . Με λίγα λογια το ποσό αυτό σύμφωνα με την σύμβαση ειναι ανυπαρκτο

    Βάζω τα κείμενα για να μην χανόμαστε.Μπορείς να προσθέσεις εξηγήσεις με απλά λόγια

  196. Σκεπτόμενος πολίτης
    01/12/2011 στο 17:23

    romeo :
    @Σκεπτόμενος πολίτης

    Άγγελος :
    Για να τελειώσουν τα παραμύθια και οποιος καταλάβει κατάλαβε
    Ο Καρυώτης εκανε μια αποτίμηση πανω στο αποθεματικό που σύμφωνα με την σύμβαση δεν μεταβιβασθηκε και κατά συέπεια καμμία υποχρέωση δεν εχει η Εθνική . Εαν ειχε μεταβιβασθεί θα ειχε καταβληθεί το τίμημα και δεν θα υπήρχε καν ειδικη εκκαθαριση . Με λίγα λογια το ποσό αυτό σύμφωνα με την σύμβαση ειναι ανυπαρκτο

    Βάζω τα κείμενα για να μην χανόμαστε.Μπορείς να προσθέσεις εξηγήσεις με απλά λόγια

    Από ότι βλέπω μεταφέρεις όλα όσα εχω πει στο φόρουμ της END εδώ χαχαχαχα
    Εχω απαντήσει και εδώ για το θέμα αυτο και μάλιστα απάντησα και στον A

  197. romeo
    01/12/2011 στο 17:26

    Σκεπτόμενος πολίτης :
    Εαν οι μέτοχοι είχαν να εισπράξουν 423 χγφ γιατί να μην τρέχουν να αγοράσουν μετοχές και να πουλάνε με αποτέλεσμα απο 15 δεκ να πέσει τόσο χαμηλα ?
    Και αυτοι που πούλαγαν γιατι δεν περίμεναν ,

    Πόσες μετοχές είχαν μείνει που πουλιόνταν με 233 δρχ ξέρουμε? Η εκκαθάριση θα διαρκούσε πολύ καιρό, χρόνια. Οι συνθήκες της εποχής ήταν δύσκολες.

    Τέλος, το βασικό είναι ότι η χρηματιστηριακή άξια είναι άσχετη με την υπόθεση.

  198. Σκεπτόμενος πολίτης
    01/12/2011 στο 17:40

    *** AMEND αλλά το μύνημα διεγράφει μέχρι να να τηρήσει αυτός καποια πράγματα

    Αυτό που λέει ο Καρυώτης πρώτα απο όλα σαν αποθεματικό κεφάλαιο είναι στοιχείο του ενεργητικού και τα διαθέσιμα αυτά τηρούνται στην κεντρική τράπεζα κυρίως ..
    Ανεξάρτητα απο την ονομασία που του δίνει , αναφέρεται στο εταιρικό κεφάλαιο ήτοι στα ίδια κεφάλαια που εμφανίζονται στο Παθητικό
    Εαν δεν είχαμε ζημίες στο ενεργητικό και όλοι οι λογαριασμοί ήταν χωρίς απομειώσεις αξίας και απο το Ενεργητικό αφαιρούσαμε τις υποχρεώσεις προς τρίτους ( μεταβιβαζόμενο παθητικό ) τότε στην εκκαθάριση θα προέκυπτε το ποσό που λέει ο Καρυώτης
    Στην περίπτωση αυτή κατά τον Καρυώτη οι μέτοχοι έπρεπε να λάβουν 2 φορές το κεφάλαιο που αναγράφεται στο Παθητικό δηλαδή και το ποσό της εκκαθάρισης και το μη μεταβιβαζόμενο παθητικό

    Και γιατί είναι μη μεταβιβαζόμενο ? Γιατί είναι απλά το ζητούμενο της εκκαθάρισης
    Ειναι απλά μαθηματικά ήτοι
    Ενεργητικό = Παθητικό = Ιδια κεφάλαια + Υποχρεώσεις πρός τρίτους
    ήτοι για να προκύψουν τα ίδια κεφάλαια που ειναι αυτά που πρέπει να πάρουν οι μέτοχοι ‘εχουμε Ενεργητικό – Υποχρεώσεις πρός τρίτους = Ιδια κεφάλαια
    Μπορούμε να έχουμε το ζητούμενο και δεδομένο ?

  199. Σκεπτόμενος πολίτης
    01/12/2011 στο 17:45

    romeo :
    Πόσες μετοχές είχαν μείνει που πουλιόνταν με 233 δρχ ξέρουμε? Η εκκαθάριση θα διαρκούσε πολύ καιρό, χρόνια. Οι συνθήκες της εποχής ήταν δύσκολες.
    Τέλος, το βασικό είναι ότι η χρηματιστηριακή άξια είναι άσχετη με την υπόθεση.

    Αγαπητέ μου έαν η Τράπεζα είχε τα χρήματα που προβάλει ο Καρυώτης δεν θα είχε ανάγκη συγχώνευσης για να μην σου πώ ότι θα χτύπαγε σε αξία και την Εθνική σαν 2η Ελληνική τράπεζα
    Το θέμα είναι ότι τα χρήματα αυτά είναι στην φαντασία καποιων και για τον λόγο αυτο είπα στον Λευτέρη να κάτσει ο ίδιος να κανει εκκαθάριση με βαση τα στοιχεία της Τράπεζας Ανατολής και να μου πει που υπάρχουν αυτά που λεει ο Καρυώτης

  200. Το Μώλυ
    02/12/2011 στο 03:23

    ΠΑΙΔΕΣ,

    επειδή τα σχόλια με λινκ τα κρατάει στην σπαμιέρα,
    και επειδή, καμιά φορά, μπορεί να μην τα δούμε,
    αν στείλετε κανένα σχόλιο και δεν εμφανίζεται, να μας το πείτε εδώ στα σχόλια, ε;

    Γεια μας…

  201. Lefteris
    06/12/2011 στο 19:32

    Αδέρφια «Η ταν ή επί τας».

    Άγγελε, φυσικά δεν συμφωνώ μαζί σου, ούτε είναι δυνατόν να γίνει κάτι τέτοιο ποτέ. Όλα τα στοιχεία που έχω ανεβάσει είναι ενάντια σε όσα υποστηρίζεις. Ευτυχώς μπορώ να δημοσιοποιήσω περισσότερα στοιχεία πλέον.

    H αγωγή κατατέθηκε και πήρε ημερομηνία αρκετά κοντά. Η Εθνική θα πρέπει να εξηγήσει την ιστορία της με στοιχεία και να απαντήσει στο δικαστήριο.

  202. Το Μώλυ
    07/12/2011 στο 13:00

    Δείτε και την νέα ανάρτηση, καταθέτοντας κι εσείς την άποψή σας περί του ερωτήματος:

    «Μετοχή Τράπεζας της Ανατολής (670 δις): Απατεώνες ή πατριώτες ή, απλώς, … «αμερικανάκια», οι της «END»?;?»- http://gkdata.gr/?p=8713

  203. Lefteris
    07/12/2011 στο 17:06

    @Μώλυ. Η σελιδοποίηση σχολίων είναι πολύ καλή. Τα συγχαρητήρια μου. Βολεύει πάρα πολύ και η σελίδα φορτώνει γρήγορα.

  204. Το Μώλυ
    07/12/2011 στο 17:48

    @Lefteris

    Ευχαριστούμε, Ελευθέριε, να ‘σαι καλά!

    Πάντα ευ_πρόσδεκετες οι επισημάνσεις σου, είτε θετικές είτε αρνητικές.

  205. 16/02/2012 στο 10:34

    That’s a cunning answer to a calhlegning question

  1. 26/10/2011 στο 22:44

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s